Tobirama vs Itachi

Acho que a Totsuka sela as explosões, hein.

Por mais que em power scale ambos possuem o mesmo nível, em um combate 1x1 Tobirama tem vantagem por identidade técnica, o cara simplesmente se desenvolveu para derrotar personagens como Itachi.

Então, como especificamente, ele lidaria com o Tsukoyomi?

Orochilherme escreveu:

Acho que a Totsuka sela as explosões, hein.

Se for considerar dessa forma, Totsuka sela o oxigenio e Tobirama morre por falta de ar.

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

Acho que a Totsuka sela as explosões, hein.

Se for considerar dessa forma, Totsuka sela o oxigenio e Tobirama morre por falta de ar.

Eu só quero ver se nesse post vai aparecer coisas do tipo:

Genjutsu tem alcance de centenas de metros (igual tinha em Gaara vs. Itachi).
Totsuka sela as kunais marcadas do Tobirama (igual selo a Kusanagi em Gaara vs. Itachi).
Totsuka sela as explosões do Gojo Kibaku Fuda (igual selava a areia em Gaara vs. Itachi).

Façam suas apostas.

SenjuIchizoku escreveu:

Eu respondo a comparações apenas quando eu quiser, favor não me marcar para seus tópicos inúteis, grato desde já.

@Senjuichizoku

Tá bom.

@Orochilherme comenta meu post, cobra ruim... Pode esculachar se achar que eu escrevi merda. Comente.

Bernoulli escreveu:

@Orochilherme comenta meu post, cobra ruim... Pode esculachar se achar que eu escrevi merda. Comente.

Que post? Não tem notificação nenhuma

Orochilherme escreveu:

Bernoulli escreveu:

@Orochilherme comenta meu post, cobra ruim... Pode esculachar se achar que eu escrevi merda. Comente.

Que post? Não tem notificação nenhuma

@Orochilherme realmente não tem notificação. É sobre meu post na 1a página citando o Black-kun.

@Ludwig Eu acho que todos os ataques do Itachi são evadidos pelo Hiraishin é uma forma meio simplista de avaliar a luta. O mesmo pode ser dito que Itachi pode anular todos os ataques do Tobirama com Susano'o.
Como você mesmo colocou no outro tópico, essas técnicas podem ser eficazes a depender da forma utilizada. Creio que Tobirama tentaria o mesmo.

Mas também concordo que seria um grande outlasting.

JuliaDark escreveu:

O que o Tobirama vai fazer contra Tsukoyomi?

Ele teria que aplicar a estratégia de lutar sem olhar para os olhos do oponente. Eu diria que isso é normalmente uma coisa muito difícil de fazer, mas no caso do Tobirama ele tem bastante experiência contra Uchihas, então sua experiência lhe permite aplicar táticas anti-sharingan assim como Guy.

A propósito, você considera Itachi superior mesmo em questão a Sasuke FMS que não sofre com os problemas colaterais do abuso do MS?

Bernoulli escreveu:

@Black-kun
Como conhecimento é total, Itachi começaria ativando seu susano'o com o espelho de Yata assim tornando 2x mais complicado a tarefa de abrir uma brecha no susano'o.

- Acredito que nenhum shurikenjutsu ou magatama possa acertar o Tobirama em um local tão aberto.
- Os jutsus de katon do Itachi não são superiores ao ponto de burlar a vantagem de natureza suiton (acho que só Madara consegue).
- Os suitons do Tobirama são dos mais fortes mas Itachi pode tankar com susano'o e jutsus de suiton.
- Usar o amaterasu diretamente contra Tobirama seria inútil.
- Não se sabe dizer se o susano'o tanka 100% o kibaku fuda mas é absurdo dizer que Itachi seria detonado ainda mais tendo o espelho de Yata como escudo.

O jeito é restringir a locomoção furtiva do Tobirama na área espalhando o fogo do amaterasu, parecido como foi contra Orochimaru. Depois era vencer a luta na brutalidade usando as variações de ataque da espada de Totsuka (ame no ahabari) até vencer podendo ser um ataque mortal ou acertar o Tobirama verdadeiro (supondo que ele fizesse bunshin) com o genjutsu.

- Não tem necessidade de ativar o Susano'o nvl 3 aqui. A versão inicial do Susano'o traria melhor custo benefício.
- Sim, Tobirama é capaz de desviar dos projéteis com Hiraishin ou bloquear com Suijinheki.
- A luta é conhecimento total, Itachi não vai usar Katon, vai usar Suiton. Se Tobirama tentar trocar ninjutsu vai acontecer com ele o mesmo que aconteceu com Zabuza e Kabuto.
- O Suiton mais forte de Tobirama é o Suiryuudan, que o Itachi também possui então não vejo nada que diga que Tobirama tem Suiton mais forte.
- Concordo.
- As pessoas como sempre esquecem os requisitos do GKF. Como o @Orochilherme citou, Itachi pode selar a técnica. Na verdade nem seria necessário, pois ele pode apenas atear fogo no Edo com Amaterasu e tirá-lo completamente de jogo impedindo as explosões.

Bernoulli escreveu:

Como conhecimento é total, Itachi começaria ativando seu susano'o com o espelho de Yata assim tornando 2x mais complicado a tarefa de abrir uma brecha no susano'o.

- Acredito que nenhum shurikenjutsu ou magatama possa acertar o Tobirama em um local tão aberto.
- Os jutsus de katon do Itachi não são superiores ao ponto de burlar a vantagem de natureza suiton (acho que só Madara consegue).
- Os suitons do Tobirama são dos mais fortes mas Itachi pode tankar com susano'o e jutsus de suiton.
- Usar o amaterasu diretamente contra Tobirama seria inútil.
- Não se sabe dizer se o susano'o tanka 100% o kibaku fuda mas é absurdo dizer que Itachi seria detonado ainda mais tendo o espelho de Yata como escudo.

O jeito é restringir a locomoção furtiva do Tobirama na área espalhando o fogo do amaterasu, parecido como foi contra Orochimaru. Depois era vencer a luta na brutalidade usando as variações de ataque da espada de Totsuka (ame no ahabari) até vencer podendo ser um ataque mortal ou acertar o Tobirama verdadeiro (supondo que ele fizesse bunshin) com o genjutsu.

- Pode ser, mas o Itachi tem o shurikenjutsu imprevisível (chocar armas brancas uma com a outra e mudar o sentido repentinamente) exatamente por isso. Por exemplo, pro Hiraishingiri funcionar, o Tobirama precisaria jogar alguma arma marcada em direção ao Itachi, onde ele obviamente ia perder o duelo de shurikenjutsu e teria sua kunai redirecionada, igual o Sasuke (EMS).
- Concordo com o Black sobre ele não usar katon.
- Sim, pode.
- Não vejo por que seria inútil. Primeiro que o sensor não detecta exatamente qual técnica está sendo usado, ele só sente um acumulo de chakra em tal região. O Tobirama pode achar que é um Amaterasu e preparar um teletransporte, mas pode ser um genjutsu na verdade. Ou o Nidaime pode fechar os olhos (igual naquele filler com o Izuna) e ligar o sensor achando que é um genjutsu, mas na verdade é um Amaterasu e ele é queimado. Segundo, eles estão em Konoha destruída - sem obstáculos -, se o Amaterasu falhar caso o Tobirama fuja pra alguma marcação, o Itachi pode guiar as chamas pelo cenário (Itachi vs. Sasuke Hebi).
- O Gojo Kibaku Fuda conta com um processo enorme. O Tobirama precisaria invocar o Edo (um fraco), movê-lo no campo de batalha pra alcançar o Itachi e esperar o zumbi começar a execução, que conta com:
Ele enfiar a mão no coração e tirar uma fuda especial de lá.
Jogar essa fuda em direção ao Itachi.
A fuda multiplicar.
As explosões começarem.
Não acha um processo longo demais pra se executar contra o Itachi livre?

Crimson Lilac escreveu:

Tobirama possui conhecimento e meios de lidar contra genjutsu visual do Itachi e não de suas outras formas de induzir ilusão. Ele saber de todas as técnicas do Itachi não o faz conseguir lidar com elas e afinal não somente Itachi possui uma variedade maior de jutsus quanto de combos a serem realizados.

A minha questão foi que a maior e melhor investida que pode burlar a precognição do Sharingan é tirada de jogo pelo conhecimento e defesa absoluta do Susanoo. Clones por clones Itachi também pode usar sendo até melhores já que eles podem tanto aplicar as técnicas do sharingan quanto explodirem, técnicas de longo alcance são rebatidas ou inúteis contra a defesa ou até mesmo pelos próprios ninjutsus do Uchiha e se aproximar é pedir para receber Amaterasu ou Totsuka instantaneamente.

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Topic: Itachi é um Uchiha mas também é o próprio Itachi.

Sim, porém veja que o cenário é com conhecimento total para ambos os lados, nesse caso Tobirama teria conhecimento de todas as formas de genjutsu de Itachi, seja por dedo, seja por corvos. Concordo que isso não o torna automaticamente capaz de lidar com elas, ele teria que suprimir sua própria visão contra os corvos, o que é uma desvantagem, porém ele possui sensor que o auxiliaria a lidar com elas muito melhor do que se não soubesse e de repente estivesse pego no genjutsu.

Como você disse antes, saber saber sobre uma técnica não é garantia que vai lidar com a mesma. A não ser que Itachi fique com Susano'o ativo 100% da batalha, existe uma chance que o Tobirama pode explorar.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama após notar que Itachi possui o Susano'o, usaria sua técnica Gojou Kibakufuda criada justamente para romper até as mais resistentes defesas.

Fisicamente o espelho Yata é inútil contra explosões, não atoa Itachi saiu ferido contra o Kirin. Isso se dá porque o Yata defende apenas uma área especifica, é um escudo frontal, útil e inabalável contra ataques que podem ser repelidos fisicamente. O GKF é uma explosão massiva, o Susano'o do Itachi seria completamente engolido pela explosão.

Não irei entrar na discussão de GKF vs Susano'o, ou se o Espelho de Yata protege em 360º, mas gostaria de apontar que o GKF do Edo não é algo tão rápido quanto Kirin, portanto Itachi teria tempo para se preparar.

Por sua vez, o Susano'o costela pode ser simplesmente desativado pelo Suiton: Suijiheki, como Kabuto bem fez ao enfrentar o Sasuke.

Por outro lado o Suiton: Suryuudan deixaria Itachi completamente imobilizado vulnerável a uma ação do Tobirama, assim como Madara ficou quando Mei usou esta mesma técnica contra o Susano'o.

Incorreto. Isso não foi Suijinheki, foi um Daibakufu no Jutsu com Senjutsu. Tobirama não possui algo nesse nível, pois o Susano'o de Sasuke foi capaz de resistir à lava da Mei. Além do mais, Itachi pode copiar seu Suiton e rebater contra o próprio Tobirama.

Em fim, Tobirama é counter do Itachi, criou o seu estilo de luta enfrentando justamente Uchihas, e possui todas as técnicas que ja deram problemas a Uchihas no mangá, tudo concentrado em um único shinobi.

Tobirama ser superior a Izuna não o faz superior a Itachi, meu caro. A única coisa que Tobirama possui aqui que é um perigo real para Itachi é o Hiraishin, que é algo que pode ser contornado com conhecimento e Susano'o.

Não vejo em momento algum Tobirama sendo counter.

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Vi agora que o Orochilherme estava zoando com a cara do Rin com a coisa da Totsuka selar as explosões
Mas tecnicamente ele não precisa lidar com as explosões, apenas com o meio pelo qual as explosões seriam aplicadas. Para isso há o Amaterasu e Totsuka.

Tobirama é um especialista em Suitons sendo Senju com um chakra enorme pode criar Suitons mega pressurizados capaz de gerar uma lamina altamente cortante em uma velocidade enorme  mais Itachi pode copiar os Suitons que ele nunca usou na vida e competir de igual com o Nidaime em combate de Suitons... Eu nunca paro de né impressionar o quão foda é o Itachi na cabeças dos Itachetes, no quesito fanfic fans do Itachi levam a melhor por enquanto.

Nivelado.

@Black-kun Pode ser, mas você acha que Itachi tem combinações que ultrapassem a capacidade reflexiva do Tobirama, que ainda possui um sensor que nota cada irregularidade pequena do campo de batalha (conforme diz o DB4) para prever certos movimentos? Eu não, acho extremamente difícil.

Ainda há outros fatores, como clones em luta e a sagacidade do Tobirama, digo sua capacidade de ler o sucesso de cada movimento dele (coisa que o Minato não tem, por isso teve seus movimentos previstos pelo Killer B).

Não vou constar a página, mas você deve se lembrar do Tobirama falando que não podia se teleportar contra o Obito (Jin) porque ele havia levantado sua guarda.

Como Itachi enfrentaria vários usuários de Hiraishin? Um user de Hiraishin pode cegar até alguém com shunshin insano como o Kira A, o mesmo Raikage que por sua vez cegava completamente um user de Mangekyo Sharingan.
Por mais que ele tenha conhecimento, os atributos do Tobirama em velocidade ultrapassam muito os de Itachi.

Mesmo que Itachi se isole dentro do Susano'o, temos que concordar que existe um limite, ele não poderá ficar com o Susano'o ativo durante toda a luta. Por sua vez, o Susano'o torna Itachi um alvo fácil para as investidas do Tobirama.

Ter a vantagem de poder se mover sem o inimigo conseguir te acompanhar é um grande diferencial em Naruto. Se o Nidaime conseguia aplicar jutsus mesmo diante da velocidade do Obito (jin) e Madara (SM), imagine o que ele não faria em um confronto direto com Itachi, que é muito inferior a esses ultimos dois.


Não existe algo nivelado quando o oponente tem uma ampla vantagem sobre o Uchiha.


Não bastasse os atributos muito superiores de Tobirama, ele ainda conta com uma gama de técnicas desenvolvidas justamente para lidar com as técnicas do Itachi. Não sei como alguém pode acreditar que Itachi irá simplesmente copiar os movimentos do Tobirama com sharingan.

Eu não vejo grande disparidade entre os dois não, Itachi parece ser superestimado como o Tobirama nesse fórum, tanto é que colocaram, de forma vexatória, os dois como Kage Alto. Embora as fanfic não estejam mesma escala já que os fanboy do Tobirama destoam da realidade. Já dei minha opinião sobre essa comparação no passado e continua a mesma: Itachi leva colocando o Tobirama em um Genjutsu. 

O fator conhecimento não faz diferença aqui, já que vimos Itachi colocando em Genjutsu oponentes com conhecimento de suas capacidades e infinitos meios de burlá-las, ele provavelmente seguiria o mesmo roteiro, deixar o Tobirama acreditar que burlou seu Genjutsu, mas esconder um Genjutsu dentro do Genjutsu, se aproveitando do conhecimento do Tobirama para enganá-lo.