Tobirama vs Itachi

Como Itachi enfrentaria vários usuários de Hiraishin? Um user de Hiraishin pode cegar até alguém com shunshin insano como o Kira A, o mesmo Raikage que por sua vez cegava completamente um user de Mangekyo Sharingan.
Por mais que ele tenha conhecimento, os atributos do Tobirama em velocidade ultrapassam muito os de Itachi.

Mesmo que Itachi se isole dentro do Susano'o, temos que concordar que existe um limite, ele não poderá ficar com o Susano'o ativo durante toda a luta. Por sua vez, o Susano'o torna Itachi um alvo fácil para as investidas do Tobirama.

Ter a vantagem de poder se mover sem o inimigo conseguir te acompanhar é um grande diferencial em Naruto. Se o Nidaime conseguia aplicar jutsus mesmo diante da velocidade do Obito (jin) e Madara (SM), imagine o que ele não faria em um confronto direto com Itachi, que é muito inferior a esses ultimos dois.


Não existe algo nivelado quando o oponente tem uma ampla vantagem sobre o Uchiha.


Não bastasse os atributos muito superiores de Tobirama, ele ainda conta com uma gama de técnicas desenvolvidas justamente para lidar com as técnicas do Itachi. Não sei como alguém pode acreditar que Itachi irá simplesmente copiar os movimentos do Tobirama com sharingan.

Eu não vejo grande disparidade entre os dois não, Itachi parece ser superestimado como o Tobirama nesse fórum, tanto é que colocaram, de forma vexatória, os dois como Kage Alto. Embora as fanfic não estejam mesma escala já que os fanboy do Tobirama destoam da realidade. Já dei minha opinião sobre essa comparação no passado e continua a mesma: Itachi leva colocando o Tobirama em um Genjutsu. 

O fator conhecimento não faz diferença aqui, já que vimos Itachi colocando em Genjutsu oponentes com conhecimento de suas capacidades e infinitos meios de burlá-las, ele provavelmente seguiria o mesmo roteiro, deixar o Tobirama acreditar que burlou seu Genjutsu, mas esconder um Genjutsu dentro do Genjutsu, se aproveitando do conhecimento do Tobirama para enganá-lo.

Ulysses escreveu:

Eu não vejo grande disparidade entre os dois não, Itachi parece ser superestimado como o Tobirama nesse fórum, tanto é que colocaram, de forma vexatória, os dois como Kage Alto. Embora as fanfic não estejam mesma escala já que os fanboy do Tobirama destoam da realidade. Já dei minha opinião sobre essa comparação no passado e continua a mesma: Itachi leva colocando o Tobirama em um Genjutsu. 

O fator conhecimento não faz diferença aqui, já que vimos Itachi colocando em Genjutsu oponentes com conhecimento de suas capacidades e infinitos meios de burlá-las, ele provavelmente seguiria o mesmo roteiro, deixar o Tobirama acreditar que burlou seu Genjutsu, mas esconder um Genjutsu dentro do Genjutsu, se aproveitando do conhecimento do Tobirama para enganá-lo.

 Como se conhecimento fosse o único fator determinante que permite Tobirama inviabilizar os Genjutsus do Itachi.

- Velocidade - se Tobirama possui uma velocidade capaz de cegar a previsão de movimento do Sharingan, como Itachi irá coloca-lo em Genjutsu? Como Itachi ira focar um contato visual longo o suficiente se ele não consegue nem entender para onde o inimigo está se deslocando? Ele terá que imobilizar Tobirama para coloca-lo em genjutsu, mas como irá fazer isso contra um personagem que pode simplesmente se teletransportar?

Kage Bunshin - Tobirama pode se multiplicar em vários, Itachi sem capacidade de distinguir clones, como ele irá colocar Tobirama em genjutsu? Se ele arriscar e colocar um clone em genjutsu, isso praticamente abriria brecha para Tobirama finaliza-lo.

O erro fundamental do seu argumento é considerar que os genjutsu de Itachi se resumem a doujutsu visual, mas mesmo nesse campo fantasioso que você criou, você erra. Itachi e Sasuke, os principais usuários de genjutsu ocular no mangá, sempre lutaram contra inimigos com conhecimento do seu Genjutsu ocular e com formas de burlá-los, formas melhores do que as que você apresenta para o Tobirama inclusive, mesmo assim, esses inimigos foram pegos pelo Genjutsu, assim como o inimigo conhece o genjutsu do Sharingan, o Uchiha também conhece e ele sabe o que o inimigo espera, foi exatamente o que eu ressaltei no meu comentário, o conhecimento do inimigo sempre se mostrou uma vantagem para Itachi.

Tobirama não tem velocidade capaz de cegar a previsão de movimentos do Sharingan, não sei de onde você tirou isso, ele era mais lento do que o Madara que não conseguia reagir Raikage. A menos que você chegar no cúmulo de dizer que Madara não conseguia reagir ao Tobirama, o que seria hilário.

FrutosDoMar escreveu:

Fisicamente o espelho Yata é inútil contra explosões, não atoa Itachi saiu ferido contra o Kirin. Isso se dá porque o Yata defende apenas uma área especifica, é um escudo frontal, útil e inabalável contra ataques que podem ser repelidos fisicamente. O GKF é uma explosão massiva, o Susano'o do Itachi seria completamente engolido pela explosão.

O databook afirmou que o yata muda suas características de acordo com o ataque recebido e o torna ineficaz.



No próprio mangá já é possível ver o yata assumindo um formato bem mais curvado contra as fudas do Sasuke. Compare por si mesmo o antes e o depois das fudas:




Páginas depois ele voltou a sua forma plana normal:



De resto posso citar que isso já mudou de formato e tamanho diversas vezes nesse mangá. É mais que claro que é um escudo de forma transmutável.


Apesar de que não foi mostrado ele assumindo uma forma de domo ou coisa bem próxima disso, é especulativo por esse viés que assumiria se precisasse pra defender algum ataque.

Eu também penso que ataques muito rápidos igual o kirin conseguiriam atingir o susanoo antes do escudo se moldar. Não se sabe nem se deu tempo do Itachi ativar o yata naquela situação.

Bernoulli escreveu:

O jeito é restringir a locomoção furtiva do Tobirama na área espalhando o fogo do amaterasu, parecido como foi contra Orochimaru.

Exato. O Itachi poderia fazer as chamas do amaterasu se alastrarem por toda a área, desse jeito aqui:


Basta alguns golpes de pressão do susanoo pras chamas se alastrarem rapidamente.

Seria uma grande vantagem caso ele consiga limitar o Tobirama se mover apenas em determinada área, que seria um círculo. ´

Contra alguém que luta baseado em velocidade uma das estratégias mais eficazes é tentar limitar o seu espaço de movimentação, o prendendo em uma gaiola.

@FrutosDoMar
Achismo. Teleporte é desmaterialização e materialização, isso não é velocidade. A precognição do sharingan é capaz de prever isso, aliás, a sua scan foi capaz de te contrariar, pois o Madara previu todos os ataques. Próximo

Genjutsu dos corvos resolve o problema. Próximo².

A velocidade do Tsukuyomi é capaz de superar a capacidade de percepção sensorial do Tobirama. 

Próximo ³


https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/351583?journalCode=isis
https://delphipages.live/pt/saude-e-medicina/psicologia-e-saude-mental/extrasensory-perception
Sensor é usado para DETECÇÃO, RASTREAMENTO de objetos não detectável pelos 5 sentidos.

Leia:
https://www.scientificamerican.com/article/superpowers-for-the-blind-and-deaf/
Tanto é que os ataques do Tobirama não são nada versáteis, são golpes retilíneo, a fim de, estrategicamente delimitar o campo central do adversário, e, por conseguinte, alvejar o adversário com armadilhas e elementos surpresa, metódica nada favorável contra Uchiha's.

Conquanto, existem usuários compostos por super sentidos, a exemplo de: Homem Aranha e Demolidor. Note que eles conseguem ser versáteis suficientemente para surpreender os adversários mesmo sem vê-los, fazendo menção ao terceiro link postado por mim. Próximo ⁴

Precognição é a resposta para as invertidas do Tobirama. Próximo ⁵

frutos escreveu:

Veja como Tobirama consegue travar um combate direto contra o Madara sem em nenhum momento precisar ficar de frente ou cruzar olhares com seu oponente. O que dificulta muito a aplicação de genjutsu.

E só então após esses 5 fatores é que o conhecimento entra em ação, já que o conhecimento de seu oponente, e de suas técnicas permitirá Tobirama usar seus melhores recursos para evitar cair em um genjutsu.

Agora se alguém consegue acreditar seriamente nas chances de Itachi derrotar Tobirama com genjutsu, gostaria de debater as chances de Tobirama derrotar o Itachi com Hiraishin-giri. Porque mesmo com conhecimento, o único recurso do Itachi que lhe protege contra o Hiraishin-giri é o Susano'o, e este ultimo possui limites que debilitariam o Itachi em combate.

• Todos os ataques do Tobirama foram evitáveis;
• A precognição do Sharingan Uchiha (Madara) previu todos os ataques previsíveis;

Última edição por ꧁Ʌlcoholıc꧂ em 24/1/2022, 19:42, editado 4 vez(es)

A precognição do Sharingan Uchiha (Madara) previu todos os ataques previsíveis;

Madara tinha pré cognição somada ao sensor do modo sábio que ele absorveu do hashirama.

Tobirama não pode lidar com o Tsukoyomi.

Dizer que ele lutaria sem olhar para o Itachi é forçar a barra, desde quando ele lutou assim? Por acaso o Gai ensinou ao mesmo? desde quando ele ouviu falar do Tsukoyomi?
Tobirama estava acostumado com ilusões do patamar do 3 tomoes, se tratando do Mangekyo, ele estaria delirando por dias em uma ilusão e nem se daria conta que está nos céus ao lado do seu irmão.

Por mais que vocês contabilizem que o mesmo iria lutar se escondendo do Itachi e evitando olhar, o que o mesmo nunca fez na obra canônica (nem enfrentando Izuna), Itachi realizaria a seguinte sequência Canon:

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Fim da linha, seria o suficiente para o Tobirama cair em um delírio de no mínimo 72 horas.

Tobirama é ninja do patamar do Naruto KM, Obito MS, Hiruzen, Minato, Killer Bee, infelizmente não poderia lidar com o Itachi que é acima do Kabuto SM/ Nagato em mídias oficiais desenhadas por Masashi Kishimoto.

infelizmente não poderia lidar com o Itachi que é acima do Kabuto SM/ Nagato em mídias oficiais desenhadas por Masashi Kishimoto.

@JuliaDark

Itachi está abaixo do kabuto SM e do Nagato.

A luta Itachi vs Minato ou vs tobirama é bem nivelada.

Mr. Causality escreveu:

infelizmente não poderia lidar com o Itachi que é acima do Kabuto SM/ Nagato em mídias oficiais desenhadas por Masashi Kishimoto.

@JuliaDark

Itachi está abaixo do kabuto SM e do Nagato.

@Mr. Causality

O Jin do Juubi não preveu, mas o Itachi irá prever Tobirama desaparecendo e aparecendo um local completamente aleátorio.

Confia.

Precognição não serve para ataques contínuos, três pessoas atacaram ele simultaneamente. Simples assim!