Orochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate?

Não existe lógica quando o personagem é o irmão mais velho ou pai de um personagem. O retrato do Kishimoto se ''perdeu'' para nós quando ele deu ênfase mais do que deveria ao Itachi para se tornar pro Sasuke o ''vilão'' final e equiparar-se com a caminhada do Naruto. Isso o faz sempre estar um passo a frente de qualquer personagem de alto nível e mostrando toda vez que aparece uma nova técnica que até o fim da obra fica ao menos no top tier de sua categoria.

No caso do Itachi x Orochimaru devemos notar também que Itachi é um assíduo leitor das capacidades e comportamento humano e Orochimaru, bem, estava mais do que sedento aquele momento e suas intenções transbordando. Como podemos levar em conta que Orochimaru > Jiraya ao mesmo tempo que Jiraya = Itachi?

O real scalling do mangá é feito na cabeça do autor que nos agracia pouco a pouco suas ideias e mudança delas. Veja por exemplo o confronto de Jiraya vs Pain que se todos tivessem descoberto as habilidades dos corpos antes, não pensariam duas vezes antes de dizer que o grisalho seria facilmente derrotado, mas então Masashi Kishimoto de uma forma mágica eleva seu nível mostrando um novo conceito e poder aquele momento, o modo sennin e apenas ele sabe que outras técnicas esses três distintos ninjas lendários ainda possuem.

Sobre o restante é enredo de ficção onde o mocinho sempre derrota o vilão ou qualquer outra questão para dar continuidade e impacto a obra. Afinal elas são feitas para ensinar que devemos superar nossas adversidades e continuarmos lutando no dia a dia e por isso o ''mais fraco'' ali derrota o ''mais forte''

JuliaDark escreveu:

Então como podemos se quer cogitar que Jiraya poderia ganhar essa, sendo que Orochimaru admitiu ser mais fraco que Itachi?

A única conclusão possível é de que o sábio é superior ao Orochimaru, o que ninguém SÃO duvida, agora se o sábio venceria do Itachi, ai não temos como saber, acredito na vitória do Uchiha, em combate equilibrado.

o Jiraya ser nivelado ao Itachi que é muito superior ao Orochimaru que, por sua vez, é superior ao Jiraya

Desde quando o Orochimaru é superior ao Jiraiya sábio? Nem nos sonhos deles.

Fica parecendo que só cheguei e afirmei a superioridade do Orochimaru sobre o Jiraya sem trazer nenhum embasamento no mangá.

Mas é isso que você está querendo dizer ali. Infelizmente não condiz com a realidade, Jiraiya Sábio têm mais expressão do que o Orochimaru, logo o argumento cai por terra.

Na melhor das hipóteses, Orochimaru vs. Jiraiya na sua scan, foi como Sasuke vs. Naruto no vale do fim.
Orochimaru é inferior ao Itachi, Jiraiya sábio é suposto de vencer Pain c/conhecimento, assim como Naruto SM venceu. c/ Itachi declarando um empate vs após fugir de Konoha.

Segundo, eu particularmente concordaria com a fala do Kisame se:
Primeiro: O Kisame não tivesse sofrido um imenso retcon de habilidades, o que torna parte da afirmativa do Hoshigaki sem sentido;
Segundo: For possível pressupor que o Hoshigaki tenha conhecimento de todos os principais trunfos do Itachi (Susano'o, Totsuka, Yata) e estava levando isso em consideração na sua fala;
Terceiro: Se a opinião do Kisame não tivesse sido baseada na fama dos Sannin, na qual ele coloca não somente o Jiraya em outra liga em relação a si, mas sim todos os três Sannin sem se quer conhecer o estilo e habilidades deles. (O que não é muito diferente do caso em que o Zabuza coloca o Haku acima do Kakashi sem se quer conhecer a totalidade das habilidades do Hatake).

1. Você pode considerar que parte não faz sentido, mas nesse caso, Jiraiya não tinha ainda o modo sábio, Kisame falou sobre a versão base, logo é uma consideração sem nexo, já que os dois lados estariam nerfados.

2. Duvido que algum oponente tenha forçado Itachi utilizar Totsuka e Yata, no mangá o oponente mais dificil deles foi o Son Goku, que provavelmente ficou no encargo do Kisame, não tenho certeza.

3. Kisame também colocou a fama Uchiha no jogo, não foi somente a do Sannin.

Itachi >= Jiraiya > Orochimaru.

JuliaDark escreveu:

Fica parecendo que só cheguei e afirmei a superioridade do Orochimaru sobre o Jiraya sem trazer nenhum embasamento no mangá.

Mas é isso que você está querendo dizer ali. Infelizmente não condiz com a realidade, Jiraiya Sábio têm mais expressão do que o Orochimaru, logo o argumento cai por terra.

Na melhor das hipóteses, Orochimaru vs. Jiraiya na sua scan, foi como Sasuke vs. Naruto no vale do fim.
Orochimaru é inferior ao Itachi, Jiraiya sábio é suposto de vencer Pain c/conhecimento, assim como Naruto SM venceu.   c/ Itachi declarando um empate vs após fugir de Konoha.

1. Você pode considerar que parte não faz sentido, mas nesse caso, Jiraiya não tinha ainda o modo sábio, Kisame falou sobre a versão base, logo é uma consideração sem nexo, já que os dois lados estariam nerfados.

2. Duvido que algum oponente tenha forçado Itachi utilizar Totsuka e Yata, no mangá o oponente mais dificil deles foi o Son Goku, que provavelmente ficou no encargo do Kisame, não tenho certeza.

3. Kisame também colocou a fama Uchiha no jogo, não foi somente a do Sannin.

Itachi >= Jiraiya > Orochimaru.