Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato.

Jiraiya é kage médio.

JuliaDark escreveu:

2- Itachi > Hashirama de acordo com o proprio Hashirama

Ai você está errando feio. Essa superioridade se dá no campo mental, onde o Uchiha seria um Hokage superior, não que seja superior em combate.

É obvio que não era em combate, é só analisar um pouco... o que vc não esta fazendo com relação ao Jiraya.

JuliaDark escreveu:

5- Itachi Edo superior a todos os outros Edo de acordo com Kabuto (Quem era Edo? Madara... logo Itachi >Madara)

Sinceramente, com K.A e Izanami, é bem discutível.

Discutível? ... Madara esta bem acima de Itachi, não tem discussão... Não por onde eu consigo ver.

JuliaDark escreveu:

Desconsiderar fatos e se apegar a afirmações equivocadas do mangá é um caminho sem volta.

Agora leia tudo que você falou:
- Hiruzen > Hashirama
2- Itachi > Hashirama de acordo com o proprio Hashirama
3- Ta faltando o rosto de Itachi no monimento aos Hokages, afinal ele era o verdadeiro Hokage de acordo com Hiruzen
4- Jiraya é o 7 mais poderoso (Essa afirmação é a mais escrota, ela só tem na versão do mangá em PTBR kkkk)
5- Itachi Edo superior a todos os outros Edo de acordo com Kabuto (Quem era Edo? Madara... logo Itachi >Madara)
6- Só que pode derrotar 1 Sannin é outro Sannin de acordo com os conselheiros de Konoha, logo Qlq 1 dos 3 derrotam Kaguya e todo o verso.


Parabéns.

Calmae, disso vc discorda? Qual a diferença dessas afirmações para as suas? Nenhuma delas tem base para se acreditar... Basta analisar feitos, Jiraya base apanhando pro caminho animal, Jiraya Sennin apanhando pra 3 dos caminhos mais fracos em combate direto (Tirando o Humano que mal participou da luta), Toda a historia de Itachi e explicações dadas por Obito sobre os motivos dele não ter atacado a Vila, Kisame Nerfado a tal ponto no classico que pra usar Jutsus de Suiton precisava usar fonte de agua, Feitos de Pain, Itachi e Kisame completamente desconsiderados assim como os desfeitos de Jiraya....


Tu não acha que essa sua analise esta um pouco Unilateral demais não?


A verdade é que basta olhar feitos, Jiraya nunca teria chances de vencer Itachi, Pain ou Tobirama... são niveis diferentes, Não vou exagerar dizer que tem um grande abismo, não é isso... mas a diferença é clara, da mesma forma que era impensavel para Orochimaru derrotar Itachi, para Jiraya seria derrotar algum desses 3, talvez até mais impensavel ainda...

FrutosDoMar escreveu:

Jiraiya é kage médio.

Independente da sua classificação pessoal.

Se o Jiraiya é o tal do "Kage médio", Itachi, Nagato e Tobirama estão no mesmo pote.

Discutível? ... Madara esta bem acima de Itachi, não tem discussão... Não por onde eu consigo ver.

A considerar o Madara recém ressuscitado? Prefiro Itachi edo com Izanami e K.A, fique com o seu Madara.

JuliaDark escreveu:

@FrutosDoMar escreveu:
Jiraiya é kage médio.

Independente da sua classificação pessoal.

Se o Jiraiya é o tal do "Kage médio", Itachi, Nagato e Tobirama estão no mesmo pote.

Discutível? ... Madara esta bem acima de Itachi, não tem discussão... Não por onde eu consigo ver.

A considerar o Madara recém ressuscitado? Prefiro Itachi edo com Izanami e K.A, fique com o seu Madara.

Calmae... então Madara que derrotava exercitos inteiros é abaixo de Itachi? E Jiraya é mesmo nivel, então Jiraya tambem acima de Madara? Juntando com o fato de todos eles serem Kage "Medio" de acordo contigo... então todos os Kages que apanharam na Guerra são oq? Nivel Gennin Baixo?

To meio perdido ainda nessa logica.

Calmae... então Madara que derrotava exercitos inteiros é abaixo de Itachi?

Estavamos falando de Edo Tenseis, quando você colocou Madara no meio. Não banque o maluco.

Itachi Edo > Madara FMS (Minha justificativa é que o Izanami e o K.A, fazem do Itachi um Edo mais forte)

E Jiraya é mesmo nivel, então Jiraya tambem acima de Madara?

Quem falou isso?

Voltando ao tópico:
Jiraiya é nivelado ao Itachi vivo c/doença.

Juntando com o fato de todos eles serem Kage "Medio" de acordo contigo...

Errado. Eu que não me apego a essas taxações malucas.

Minha proposta é que Jiraiya sábio não perde em nada para Itachi, Tobirama e Nagato, todos vivos.

JuliaDark escreveu:

Estavamos falando de Edo Tenseis, quando você colocou Madara no meio. Não banque o maluco.

Itachi Edo > Madara FMS (Minha justificativa é que o Izanami e o K.A, fazem do Itachi um Edo mais forte)

Então pra vc... Itachi Edo é acima de Madara... o mesmo que derrotava Exercitos brincando, que com bushins brincava com 5 kages... Itachi é acima desse. Tá ok...

JuliaDark escreveu:

Minha proposta é que Jiraiya sábio não perde em nada para Itachi, Tobirama e Nagato, todos vivos..

Então Jiraya não esta acima de Madara, ele esta é no nivel de Itachi com doença, junto com Nagato full e Tobirama?

Serio, foi uma afirmação Genial... faço nem ideia como contestar essas afirmações.

Sinceramente, a obra mostrou grandes feitos dos 3, mas nenhum se compara a morrer para o Pain 6 caminhos.

Então pra vc... Itachi Edo é acima de Madara... o mesmo que derrotava Exercitos brincando, que com bushins brincava com 5 kages... Itachi é acima desse. Tá ok...

Em confronto individual sim. Embora Madara seja superior para enfrentar exércitos, já que tem vários jutsus abrangentes, por isso que eu justifiquei que isso se dá pelo Izanami e pelo K.A, embora esse segundo você possa contestar pelas regras.

Então Jiraya não esta acima de Madara, ele esta é no nivel de Itachi com doença, junto com Nagato full e Tobirama?

O que é um Nagato full? Um personagem da sua consciência? O Nagato do mangá tem debilidade nas pernas.
Leia o tópico comparativo que eu propus, escrito pelo Sertão.

Serio, foi uma afirmação Genial... faço nem ideia como contestar essas afirmações.

Pois não há.

Sinceramente, a obra mostrou grandes feitos dos 3, mas nenhum se compara a morrer para o Pain 6 caminhos.

Então me diga como Itachi e Tobirama desempenhariam melhor entrando na vila da chuva sem conhecimento, da mesma forma que Jiraiya fez, prove que o desempenho deles seria diferente que eu concordo com você.

Não é nivelado com o Itachi e Tobirama. Ambos possuem um bom arsenal, são exímios lutadores e countera Jiraya. Agora o Pain/Nagato, já é outro assunto. Ele tem um bom arsenal, ninguém nega isso. O problema é q o mesmo não é um bom lutador, assim como os outros. Kakashi, inferior em todos os sentidos a Pain, deu bastante trabalho, só usando tática e inteligência. Pain ganha espamando Kuchiyose e seus caminhos na batalha. Só o caminho deva é mais complicado de lidar !

Aí q entra o Jiraya, como um bom adversário. Jiraya usa bem os recursos que tem, mas sua principal técnica, o SM, ele é limitado e dependente de terceiros para se manter competitivo. Imagina o Jiraya contra o Tobirama, ele nem consegue acompanhar a velocidade do mesmo devido o Hiraishin. Contra o Itachi, se olhar nos olhos, cai em genjutsu. Sem o SM, não tem reação ao Amaterasu. Susanno acaba tudo !

Isso tira o fato de que ela tankou e Sasuke saiu vivo e ileso do C0? Onde está a mentira?

A mentira está na sua omissão dos fatos.

JuliaDark escreveu:

Abaixo está o grande achismo:
Que o Jiraiya é muito acima dos outros Sannins isso todo mundo sabe. Só acho que não ficou exatamente exposto o quão forte é o Jiraiya quando Sennin. (Sendo tratado como tal SOMENTE para os mais expert's na obra.)

Concordo.

Kage médio foi o que a Tsunade foi para Konoha, bem mediana na direção.
Jiraiya sábios tem feitos superiores aos outros dois Sannins, independente do que você possa inventar, ou traga feitos superiores dos outros dois, eles no máximo se igualam ao Jiraiya base, se tratando do Jiraiya Sennin, ele está em outro patamar.

Errado, ele não tem feitos que coloquem ele acima dos outros sannins.

Kkkkk, jiraya base é espancado pelas formas Full de seus companheiros.

Da mesma forma que jiraya SM foi capaz de lutar contra 3 pains, os outros sannins tem feitos significativos.

•Tsunade:

->Lutando e vencendo cinco clones com susano, mangekyou Sharingan, abosorção de ninjutsu e genjutsu.

->Facilmente derrotando um Megazord maior que um biju (manda).

-> Possui a Invocação mais poderosa dentre os três sannins:
https://www.forumnsanimes.com/t82058-um-monstro-chamado-katsuyu

-> Mais rápida que os selos de mão da mizukage, acompanhando o raikage, desviando do madara, ensinou a Sakura a ser mestra em evasiva e ler movimentos.

•Orochimaru.

->doente se manteve contra o Naruto 4 caudas, o que por si só já refuta a ideia de que ele está nivelado com o jiraya base.

->possui um arsenal enorme de cobras que podem ser invocadas, manda se mostrou mais poderosa que o gamabunta.

-> Kusanagi, futon, modificações corporais, juinjutsu.

-> Corpo extremamente resistente, o Orochimaru aguentava porrada da tsunade e do Naruto com manto kurama, embora a tsunade estivesse nerfada e o Naruto com o manto nível 1, ainda é um grande feito.

Todos os três sannins em suas formas Full estão no mesmo nível, é um fato, independente de quem é o mais poderoso ou quem é mais fraco, se um lutasse contra o outro, seriam lutas niveladas.

@JuliaDark , não vou nem comentar sobre a questão Itachi > Madara , vou seguir como se não tivesse lido isso....

JuliaDark escreveu:

O que é um Nagato full? Um personagem da sua consciência? O Nagato do mangá tem debilidade nas pernas.
Leia o tópico comparativo que eu propus, escrito pelo Sertão.

Pior foi que eu Li dnv aquele artigo mais unilateral que esse, com erros grotescos de analises... Mesmo debilitado Nagato conseguiu da Blitz em B, e msmo assim, ele pode recuperar sua condição absorvendo chackra como vimos.

Jiraya não tem velocidade, nem Jutsus rapidos pra controatacar personagens como Tobirama e Itachi... Jiraya Sannin mode, não conseguiria lidar com os caminhos de Pain sendo utilizados de forma simultanea pela mesmo pessoa, sendo que ele mal conseguiu lidar com 3 caminhos separados.

Itachi vs madara:



ignorem a parte que diz que ele não vence óbito e jiraya, peguei no Google

@JuliaDark , não vou nem comentar sobre a questão Itachi > Madara , vou seguir como se não tivesse lido isso....

Sinta-se a vontade para criar um tópico Madara FMS Edo vs Itachi Edo e explicar como o Madara se livraria do Izanami.

Pior foi que eu Li dnv aquele artigo mais unilateral que esse, com erros grotescos de analises... Mesmo debilitado Nagato conseguiu da Blitz em B, e msmo assim, ele pode recuperar sua condição absorvendo chackra como vimos.

Não coloquei B no pote. Com Jiraiya o negócio é mais embaixo.

Opinião Hater:

Jiraya não tem velocidade

Realidade no mangá: Taijutsu dele cegou a visão compartilhada.

nem Jutsus rapidos pra controatacar personagens como Tobirama e Itachi

1. Jiraiya pode reduzir a velocidade do inimigo com Doton: Yomi Numa (土遁・黄泉沼, "Estilo Terra: Pântano do Submundo".
2. Os atributos dele enquanto sábio, são superiores aos dos dois citados.

Opinião Hater:

mal conseguiu lidar com 3 caminhos separados.

Realidade no mangá:

---

A mentira está na sua omissão dos fatos.

Quais fatos? Meu raciocínio é de que a cobra reles tankou o C0 para Sasuke.

Errado, ele não tem feitos que coloquem ele acima dos outros sannins.

- Ainda na forma base, Jiraiya deu cabo do Manto lv.4 do Naruto
- Derrotou Konan rapidamente (Feito não alcançável pelos outros Sannins)
- Fazer Kisame e Itachi fugirem da folha, com o último dizendo que Jiraiya é mais problemático que toda vila.

Coloque os outros dois contra Itachi e Manto lv 4, Orochimaru perdeu em segundos, todos indícios apontam que Tsunade teria o mesmo rumo, portanto, nenhum dos dois teriam feitos relevantes como Jiraiya ainda na forma base.

->Facilmente derrotando um Megazord maior que um biju (manda)

Megazorde, hahahaha. Se ela derrotou um Megazord como você diz, derrotar Konan deve ser bem mais simples

doente se manteve contra o Naruto 4 caudas, o que por si só já refuta a ideia de que ele está nivelado com o jiraya base.

Se manteve pra você = tomar uma surra?
Orochimaru tomou uma surra para 4 caudas, Jiraiya base venceu.

Possui a Invocação mais poderosa dentre os três sannins:

Opinião, tópico mal formulado não condiz com o mangá, faça uma votação, duvido que ache alguém no fórum que concorde com suas loucuras.

Todos os três sannins em suas formas Full estão no mesmo nível, é um fato

Qual fato? Da sua cabeça?

Mangá a Tsunade admite inferioridade:

Qual fato? Da sua cabeça?

Mangá a Tsunade admite inferioridade:

Fatos mostrados pelo mangá, fatos que você saberia se não fosse tão apegada a citações incoerentes.

Você sabe ler inglês senhorita?
Onde a tsunade admite a inferioridade?

Quais fatos? Meu raciocínio é de que a cobra reles tankou o C0 para Sasuke.

Seu raciocínio é falho a partir do momento que a cobra não tankou o C0 e sim a onda de choque.

Ainda na forma base, Jiraiya deu cabo do Manto lv.4 do Naruto
- Derrotou Konan rapidamente (Feito não alcançável pelos outros Sannins)
- Fazer Kisame e Itachi fugirem da folha, com o último dizendo que Jiraiya é mais problemático que toda vila.

-Jiraya deu cabo do Naruto? Kkkk, jiraya tinha tarjas de selamento que suprimiram o poder dele, Naruto com quatro caudas não é alguém que você pode dar cabo até porque a partir daí ele só evoluí.
-Fator counter.
-Retcon, O Itachi do clássico não era poderoso como o Itachi atual, no clássico por exemplo Hiruzen era mais poderoso que hashirama e tobirama.

Coloque os outros dois contra Itachi e Manto lv 4, Orochimaru perdeu em segundos, todos indícios apontam que Tsunade teria o mesmo rumo, portanto, nenhum dos dois teriam feitos relevantes como Jiraiya ainda na forma base.

Todos os três seriam derrotados pelo Itachi, essa é a verdade.

Megazorde, hahahaha. Se ela derrotou um Megazord como você diz, derrotar Konan deve ser bem mais simples

Fator counter.²

Se manteve pra você = tomar uma surra?
Orochimaru tomou uma surra para 4 caudas, Jiraiya base venceu.

Jiraya venceu? Kkkk
Quase morrer= vencer pra você?

Orochimaru não beirou a morte e olha que ele estava doente.

Opinião, tópico mal formulado não condiz com o mangá, faça uma votação, duvido que ache alguém no fórum que concorde com suas loucuras.

Ad populum.
Segundo a senhorita, o que a maioria diz= realidade, devemos considerar que Itachi é apenas um kage alto e não vence nem nagato que é kage alto top, já que na votação da tabela ele foi colocado acima do Itachi, olha sua lógica trabalhando contra você.

Juba do Leão > C0 > Cobra do Orochimaru em resistência

JuliaDark escreveu:

Pior foi que eu Li dnv aquele artigo mais unilateral que esse, com erros grotescos de analises... Mesmo debilitado Nagato conseguiu da Blitz em B, e msmo assim, ele pode recuperar sua condição absorvendo chackra como vimos.

Não coloquei B no pote. Com Jiraiya o negócio é mais embaixo.

Jiraya > Killer B tambem? ta indo longe demais, não? kkkkkk O maior feito do Jiraya foi morrer pro Pain... o modo Sennin não conseguia lidar nem com 3 caminhos de Pain, quanto mais lidar com B que é superior ao Jiraya em tudo.

JuliaDark escreveu:

Opinião Hater:
Jiraya não tem velocidade

ネタバレ :
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 2 Speed10
Realidade no mangá: Taijutsu dele cegou a visão compartilhada.

Essa afirmação é com base nas pessoas que vc esta comparando com ele... Jiraya é um ninja que não é por natureza voltado a velocidade, nem é conhecido por isso. Leve em consideração contra quem Jiraya estava lutando, nenhum desses caminhos são rapidos o bastante se comparados a Itachi que pau a pau contra Naruto MK e Killer Bee ao mesmo tempo sem contar que é um mestre em Shunshins... Nagato mesmo sem mobilidade deu Blitz em B e depois conseguiu surpreender Naruto MK... Tobirama nem preciso dizer né?Shunshins e Hiraishins... Embora seja um baita feito esse do Jiraya, ficou claro que era algo pontual, até ele msmo admite que não conseguiria burlar essa visão compartilhada...



Há uma diferença grande aqui em velocidades... se não poderia colocar por exemplo Sasuke do classico aqui, que deu blitz no ninja da Grama como vimos abaixo:

JuliaDark escreveu:

nem Jutsus rapidos pra controatacar personagens como Tobirama e Itachi

1. Jiraiya pode reduzir a velocidade do inimigo com Doton: Yomi Numa (土遁・黄泉沼, "Estilo Terra: Pântano do Submundo".
2. Os atributos dele enquanto sábio, são superiores aos dos dois citados.

1- Jiraiya pode reduzir a velocidade do inimigo com Doton: Yomi Numa (土遁・黄泉沼, "Estilo Terra: Pântano do Submundo".: - Yomi Numa não é um Jutsu pra se lidar com personagens mais rapidos, prova disso é que o Sempou Kebari Senbon foi dito como o Jutsu mais rapido do Sannin, e ele foi defendido mesmo sendo lançado a queima roupa....

JuliaDark escreveu:

Se o Sembou foi defendido, mesmo no caso da visão compartilhada, aqui Jiraya estava aproveitando de sua velocidade maior que a dos caminhos de Pain, mesmo assim foi defendido... então tu acha que um jutsu mais lento contra adversarios mais rapido teria efeito?

2- Os atributos dele enquanto sábio, são superiores aos dos dois citados - Jiraya Sennin estava apanhando pra 3 caminhos... Naruto SM que era mais forte que Jiraya quase perdeu pro Pain mesmo usando 8 caudas e mesmo assim só conseguiu com o Discurso no Jutsu... esse Naruto era mais fraco que Pain, Itachi, Nagato e Tobirama. como que Jiraya sem feito nenhum pode se comparar a esses? Só pq vc gosta dele? isso não é motivo valido.

JuliaDark escreveu:

Opinião Hater:
mal conseguiu lidar com 3 caminhos separados.

Realidade no mangá:
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 2 Design11

Que argumento ruim... Basta ler a luta que da pra ver que Jiraya nunca teve se quer chances... o maximo que se pode tirar dessa frase de Pain é que foi uma mentira movida pelo remorso de matar o proprio mestre, o que ele mostra esse remorso la na frente novamente:





É o mais plausivel pra não dizer que Kishimoto errou mais uma vez.

JuliaDark escreveu:

Errado, ele não tem feitos que coloquem ele acima dos outros sannins.


- Ainda na forma base, Jiraiya deu cabo do Manto lv.4 do Naruto
- Derrotou Konan rapidamente (Feito não alcançável pelos outros Sannins)
- Fazer Kisame e Itachi fugirem da folha, com o último dizendo que Jiraiya é mais problemático que toda vila.

Coloque os outros dois contra Itachi e Manto lv 4, Orochimaru perdeu em segundos, todos indícios apontam que Tsunade teria o mesmo rumo, portanto, nenhum dos dois teriam feitos relevantes como Jiraiya ainda na forma base.

- Ainda na forma base, Jiraiya deu cabo do Manto lv.4 do Naruto - Isso, e quase morreu no processo... lembra-se que ele ainda tinha selos para conter a Kyuubi, mesmo eles sendo para até 3 caudas, na imagem que vimos ele estava caido com varios desses selos, o que indica que foram importante para conter a Kyuubi, mesmo assim ele quase morreu... É um grande feito, sem duvidas, mas Orochimaru debilitado com braços não teve tanta dificuldades quanto Jiraya.


- Derrotou Konan rapidamente (Feito não alcançável pelos outros Sannins) - Até por que nenhum dos outros Sannins lutaram contra Konan, que esta entre as mais fracas da Akatsuki. Mais uma vez, não é demerito, mas não é um feito que se equipare a um Sennin, que derrotou 2 Kages, destruiu boa parte de Konoha, fundou uma vila, tankou uma luta contra 2 Sannins mesmo sem poder usar ninjutsus ou Genjutsus e estar aleijado dos braços (E quase ganhou), sem contar o Edo tensei e a marca da maldição... e tem a outra que lutou contra Madara, dando sufoco até em clones com Susano'o... acompanhando a velocidade de A e surpreendendo Madara... poxa... Derrotar Konan não é nada em comparação a tudo isso aqui.

- Fazer Kisame e Itachi fugirem da folha, com o último dizendo que Jiraiya é mais problemático que toda vila. - Mais uma vez, se você ainda acha que Kisame e Itachi fugiram de medo, vc pulou muitas partes do Shippuden onde explica a motivação do Itachi. Sobre o Kisame eu até concordo, até porque houve um Reboot absurdo no Tubarão de uma fase pra outra. Mas Itachi tinha seus motivos pra fazer isso...

JuliaDark escreveu:

doente se manteve contra o Naruto 4 caudas, o que por si só já refuta a ideia de que ele está nivelado com o jiraya base.

Se manteve pra você = tomar uma surra?
Orochimaru tomou uma surra para 4 caudas, Jiraiya base venceu.

Tomou uma surra? Onde você viu isso? Naruto tava levando a pior... diferente do Jiraya que quase morreu, o Orochimaru achou divertido, só voltou pq tinha que trocar de corpo e Yamato estava tentando trazer Naruto de volta.

JuliaDark escreveu:

Possui a Invocação mais poderosa dentre os três sannins:

Opinião, tópico mal formulado não condiz com o mangá, faça uma votação, duvido que ache alguém no fórum que concorde com suas loucuras.

@JuliaDark tu diz que Madara Edo < Itachi Edo, Tu e o Sertão são os unicos aqui que tem a petulancia de dizer que Jiraya é superior aos outros Sannins, e ainda esta tentando colocar o cara no mesmo patamar que Itachi, Nagato e Tobirama...

Mano... kkkkkk

JuliaDark escreveu:

Todos os três sannins em suas formas Full estão no mesmo nível, é um fato

Qual fato? Da sua cabeça?

Mangá a Tsunade admite inferioridade:

Concordo que os Sannins não estão no mesmo nivel, eram niveis proximos, mas com Orochimaru sempre acima ligeiramente, mas depois de reviver ele se tornou muito acima.

Se for pra fazer comparações cachorras assim... vamos comparar Jiraya Base que não conseguiu derrotar nem se quer 1 caminho de Pain, inclusive estava apanhando para o caminho Animal, com Konohamaru que derrotou 1 caminho de Pain sozinho.

Se for pra fazer comparações ruins assim então podemos dizer que Konohamaru (Shippuden) > Jiraya (Base)?