Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato.

Bernoulli escreveu:

Alguém resume essa treta do tópico?

BitterWoman escreveu:

Lá vamos nós retroceder a essa discussão:

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 4 0383-011

O que é mais objetivo do que isso? Mais objetivo que isso, é o quão questionável é esta fala em oposição a essa:

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 4 20220200

Pronto, temos aqui a objetividade que você busca. Oras, o Ero-Sannin declara com todas as letras que se via impotente diante da formação e que sua derrota seria iminente. Então, porque estamos comparando o Jiraya em relação a formação full, quando o próprio admite inferioridade a uma formação reduzida e nerfada?

"Ah, mas o Jiraya venceu o trio..." O Jiraya só venceu a formação de três caminhos por conta de uma decisão assertiva de escolher recuar. Foi recuando que o Fukasaku junto ao Jiraya conseguiram estabelecer com precisão o poder por trás da formação e o que seria inefetivo contra ela. Foi recuando que o Jiraya criou um ambiente favorável a criação de um armadilha tática com o objetivo de separar os path's. Foi recuando que o Jiraya conseguiu criar os entraves que possibilitaram Fukasaku e Shima efetuarem o Magen: Gamarinshō, uma vez que o Sannin conseguiu realocar a responsabilidade da dupla (Pa&Ma) para a armadilha previamente preparada.

A conclusão que você pode chegar com isso, é que claramente está estabelecido que o Jiraya não seria capaz de superar a formação (Chikushōdō, Gakidō e Ningendō) se não tivesse recuado. Independentemente das variáveis ou cenários que tu queira discutir quanto ao Jiraya Vs Trio de Path's em condições neutras (Obs: não tão neutras assim, dado o Ningendō ser quase irrelevante naquele combate e já ter perdido sua visão para o fator surpresa do Mōdō Sennin), é fato que a estratégia em torno do recurso que permitiu o Sannin vencer (Magen: Gamarinshō), só funcionou no contexto em que ele precisou recuar para ganhar vantagem tática de preparo.

Agora pense:
- Você consegue ver o Itachi tendo que recuar para vencer uma formação reduzida do Rikudō no Pēin do Nagato?
- Você consegue ver o Tobirama tendo que recuar para vencer uma formação reduzida do Rikudō no Pēin do Nagato?
- Você consegue ver o Kabuto (SM) tendo que recuar para vencer uma formação reduzida do Rikudō no Pēin do Nagato?

Quem tiver a audácia de afirmar que sim, precisa ser urgentemente internado. Qualquer um dos citados tem condições de pressionar a formação completa ou ao próprio Nagato (full) sem depender de qualquer mínima vantagem de conhecimento, terreno ou preparo. Isto deveria ser o suficiente para extinguir qualquer tentativa de equivaler o Jiraya aos mencionados, mas vamos discutir as implicações que a fala do Jiraya tem sobre a forma como é interpretada a fala do Pain.

Se a utilização de Ninjutsu, Taijutsu e agora Genjutsu por parte do Jiraya são inúteis contra a Formação Pain (Full), ou pelo menos, pouco efetivos em um contexto diferente daquela armadilha:

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 4 20220201


Como Jiraya se equivaleria ou até superaria a formação completa do Nagato com a ausência de um braço? Faz sentido o Jiraya ser capaz de vencer a formação completa sem parte de seus recursos que dependem de selos ? Isto além de ser contraditório com o Jiraya Full assumindo inferioridade a 3/6 do poder total da formação, é contraditório com o Naruto (dito superior ao Jiraya em SM) tendo sua vitória condicionada a fatores externos a sua esfera de influência.

Não, não é uma incoerência da obra o Pain assumir que poderia ser morto por Jiraya em um contexto específico — até porque já vimos antes personagens mais fracos derrotando personagens mais fortes em determinado contexto—, mas assumir que isto seja uma clara sugestão de equivalência (inexistente) entre Nagato e o Jiraya seria contraditório com tudo o que apontei acima.

Ninguém concorda que pela pontuação a Sakura tem a mesma capacidade que o Itachi, nem o autor e nem seu melhor amigo no fórum (embora nem exista) rsrs.

Você sabe que ninguém com exceção da fanbase do Itachi concorda que nagato perde pra ele? Olha seu raciocínio indo contra você denovo.

As populum denovo?

Meu amigo? Kkkk, já vimos que o que você gosta não é de fatos e sim de pessoas concordando com você, normal, já que você não consegue provar nenhum dos seus pontos.

Vai discordar dos ditos? Vai atacar a personagem porque não consegue refutar o fato de que a Sakura tem um controle superior ao do seu amado Itachi?

Alguém resume essa treta do tópico?

Em relação ao Itachi, foi tido como ameaça ao Obito, esse que por sua vez foi retratado como, no pior dos casos, alguém do nível do Minato até em sua juventude.

As falas de Itachi podem ser explicadas através de sua atividade como espião.

Eu disse que são nivelados, não que o Jiraiya venceria o Nagato

Você nem sabe o que é isso cara. "O fato de a maioria concordar ou não com uma ideia não a torna mais ou menos verdadeira",

estou dizendo que a Sakura random não tem mais capacidade que o Itachi quando o assunto é chakra e que afirmar o contrário é tão estúpido que consequentemente ninguém concordaria com você porque é uma afirmação que destoa de mais do mostrado no mangá.

Quais ditos amigo? Itachi doente conseguiu usufruir de uma técnica como o MS que deixou Sasuke (privilegiado por ser reencarnação do Indra) esgotado. Irei esperar ansiosamente você comprovar como a Sakura teria um controle superior, haha.

Spoiler :

Quais ditos amigo? Itachi doente conseguiu usufruir de uma técnica como o MS que deixou Sasuke (privilegiado por ser reencarnação do Indra) esgotado. Irei esperar ansiosamente você comprovar como a Sakura teria um controle superior, haha.

JuliaDark escreveu:

Gostaria de interromper a discussão para agradecer a atenção de todos participantes.
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 5 Design23

Foram muitas respostas e a média de visualizações superou em muito os outros tópicos da área Naruto da mesma página, isso tudo porque vocês gostaram do tema proposto e desde então se esforçaram para provarem que estão certos.

Acho que esse tópico ainda vai render, pretendo continuar na discussão e logo logo o @Sertão também deve aparecer contribuindo.

Obrigado pessoal.

Chinelo_verde escreveu:

É porque o povo ficou curioso em saber como diabos o Jiraya é nivelado com Tobirama é Nagato