Tobirama no lugar de Jiraya, a grande verdade.

Rin escreveu:

BitterWoman escreveu:

Nem sei como você presumiu que eu estaria argumentando contra o Senju, quando estou fazendo o exato oposto.  

Você respondeu ao meu comentário que interpelava o que o réptil faria contra o Tobirama, o que eu espero é você respondendo algo efetivo para o camaleão, não o oposto.

Tobirama provavelmente iniciaria usando Suitons a média distância para definir o nível de combate do seu oponente. Acabaria percebendo que Gakidou é capaz de anular seu ninjutsu assim como Jiraiya. Provavelmente tentaria atacar o ponto cego do inimigo com um ataque furtivo, ou uma combinação usando clone de distração + Tenkyu e tomaria conhecimento da visão compartilhada também, assim como Jiraiya.

O Hiraishin pode ser imprevisível mesmo para quem já conheça a técnica, como vimos nas lutas de Minato contra Obito e a dupla A e B.

Mesmo que Nagato perceba o teleporte do Hiraishin ele pode ter algum corpo ou invocação marcada eventualmente.

O mais suscetível a ser marcado é Ningendou por tentar trazer o combate a curta distância. Tobirama pode escapar seja com Hiraishin, seja usando um clone e o resultado seria Ningendou marcado. Após isso ocorrer a própria vantagem da formação seria transformada justamente em fraqueza.


Em relação ao camaleão, se Tobirama perceber a invocação ficando invisível e não tiver meio de localizá-lo via sensor, ele terá que elaborar uma estratégia. Os recursos que eu consigo pensar são:
- Tentar localizar o camaleão colocando água no campo e seguir suas pegadas.
- Enviar um clone na direção do inimigo e tentar determinar sua posição baseado em de veio o ataque.
- Invocar um Edo Tensei como linha de frente e atrair os caminhos para uma armadilha. Ao notar que os ataques físicos são inefetivos, Nagato tentaria selar a alma do Edo, para isso teria que usar Ningendou. Tobirama provavelmente decifraria que apenas Gakidou absorve ninjutsu, então poderia usar mesma estratégia de deixar ele ocupado com um clone e explodir o Edo do outro lado levando a formação inteira e qualquer outra invocação que ainda esteja em campo se valendo da abrangência do ataque.

@Heisenberg escreveu:

- Não tem como o Tobirama localizar o Nagato. O mesmo possui a habilidade de alterar continuamente a frequência do seu chakra, o que impede que sensores de chakra possam encontrá-lo. Inoiche deixou isso bem claro no mangá !

Se o Nagato acertar um clone tem como ele saber sua posição.

O primeiro passo a se usar seria o Kage Bunshin ou edos para equilibrar a diferença numérica, absorver informação das técnicas inimigas já que não faz diferença se os clones são ou não abatidos e se valer deles para marcar todo o território assim como combar suas técnicas.  Sobre ele entender ou não como funcionam as habilidades de Pain, a inteligência e percepção do personagem foi mostrada na guerra quando este enfrentou alguém mais poderoso e complexo (Obito Jin) e rapidamente liderou o time com estratégias eficazes contra ele. Não estando atrás de quando Itachi desvendou parte da mecânica do Rinnegan.

Tobirama encontrar ou não o Camaleão se torna irrelevante já que o mesmo não oferece nenhum perigo a velocidade e reação dele. Qualquer investida da Kuchiyose seria ludibriada por um clone (que Rinnegan não distingue o verdadeiro) ou até mesmo o teleporte do Hiraishin que o livraria de qualquer imobilização. Um ataque falho ao Senju o faria ser marcado e com isto em mente é possível afirmar que ele sempre saberá a localização por intermédio da ligação com o selo.

Também não me parece fantasioso afirmar que ele ou até mesmo um Kage Bunshin poderia cortar a língua/cauda da criatura com um suiton como Suidanha[1] que é semelhante em conceito e afiadez a língua do Fukasaku[2], usada para mesma finalidade. Um simples Goshun Mawashi seguido de Suiton seria o suficiente para tirá-lo de jogada, principalmente se o campo de batalha estivesse inundado como no clássico, onde Tobirama manipulou um segundo jutsu a partir do primeiro.


O raio de explosão do GKF não seria necessário contra os corpos já que mesmo algumas dezenas de fudas explosivas causariam danos severos e estratégias com elas grudando no corpo dos oponentes, nós já vimos no mangá.



Apenas o shunshin e reação do Senju já não devem em nada ao de Jiraiya e Naruto em modo sennin que foram capazes de realizar feitos como estes. Onde a primeira técnica foi absorvida e interceptada pela visão em conjunto enquanto a segunda foi 100% efetiva.


O que falta ao Tobirama (na minha concepção) é um ataque eficaz para inutilizar os caminhos de Pain, assim como Jiraiya que o enfrentou teria ataques capilares, Rasengan (também usado por outro possuidor do Hirashin) e formas mais eficazes de lidar com cada uma das invocações gigantes (principalmente Cérberus). Mas ainda dá para roteirizar o uso de GKF neles ou o assassinato do caminho animal, lembrando que alguém do calibre e pragmaticidade do Tobirama deixaria marcas pela vila e entrada do prédio, priorizando sua fuga caso a missão tenha qualquer indício de falha.

Haha tem varias maneiras de se combater o Camaleão vamos por partes.

1- Clones e Edo Tensei.

O Tobirama pode facilmente criar distrações e iscas para localizar seu oponente.


Passo 1 - Camaleão ataca clone ou Edo Tensei e recebe uma marcação.


Passo 2 - O Camaleão precisa sair de sua ocultação para atacar e tobirama sendo muito mais rapido, astuto e inteligente em batalha iria antecipar o Bicho e acabar com ele usando Suidanha, que como vimos um jutsu similar já causos danos permanentes no mesmo.




Passo 3 - Usar GKF e destruir todo o Lugar e usar Hirashin para sair do alcance do Jutsu.




Passo 4 - Usar um clone e usar isso que me parece muito com um Sensor fisico.




Achar que apenas o caminho animal fazendo uso do Camaleão ira derrotar o Tobirama é uma das maiores piadas já ditas.

Realmente, grande estratégia, até porque o Jiraiya não tinha clones né.


O Caminho nem tem uma invocação praticamente imune a qualquer ataque do Tobirama ou de seus clones e que pode se dividir indefinidamente. 


Ele obviamente faria questão de ir atacar o Tobirama como Nagato fez após o Itachi inutilizar o Cerberus, embora tenhamos visto na luta contra Jiraiya e na invasão que seu estilo de luta é se esconder e deixar as invocações lutarem.

Esses fanboys se superam 

GKF manda todos para PQP ou Jiraya tinha algo similar ?

Pode se clonar a vontade o Hiraishin apenas mandaria eles para outro país.

1. As marcações em campo do Tobirama seriam ofuscadas através do Shinra-Tensei.

2.  Ele até pode utilizar clones para escapar do cameleão.

3. Tobirama não é versátil, levar 1 ou 2 caminhos com Hiraishin e Fudas ficaria extremamente repetitivo e previsível.

4. Tobirama iria ser amassado no cerco em que esteve Jiraya, invocações como Cérberus já seriam um baita problema.

5. Mesmo com GKF, o melhor resultado pra ele é vencer os corpos e ter que lidar com Nagato debilitado, só que o Tobirama estaria mais debilitado ainda.

6. Pain vence, se contar com o suporte da Konan, é massacre.

7. FIM.

Última edição por Itax em 31/1/2022, 14:35, editado 1 vez(es)

r1nn3g4n escreveu:

GKF manda todos para PQP ou Jiraya tinha algo similar ?

O comentário acima ilustra a debilidade mental dos brasileiros.

Orochilherme escreveu:

r1nn3g4n escreveu:

GKF manda todos para PQP ou Jiraya tinha algo similar ?

Errado.

um o Gakido do Nagato absorve já o outro não.

Você perguntou se o Jiraiya tinha algo similar, tá aí, tem coisa melhor porque não é uma técnica suicida que precisa de tanto preparo. Argumentar que o Gakido absorve o Gamayu Endan não é relevante, você só questionou se o Jiraiya pode fazer algo do mesmo calibre e ele pode.

Eu posso dizer que o Camaleão prende o Edo do Tobirama com o a língua e o imobiliza. Eu posso dizer que qualquer caminho paralisa o Edo com kokushins. Eu posso dizer que o Ningendo suga a alma do Edo antes mesmo dele iniciar o processo do jutsu.

r1nn3g4n escreveu:

GKF manda todos para PQP ou Jiraya tinha algo similar ?

Pode se clonar a vontade o Hiraishin apenas mandaria eles para outro país.

Oh meu deus, o GKF! 



Realmente, o Tobirama vai lançar a tarja aleatoriamente sem saber onde o inimigo está e acabou, não é como se o Caminho pudesse sair do alcance do ataque usando pura velocidade corporal, sabe como o Hiruzen que estava literalmente na frente da tarja quando a explosão começou:



Mas sabe o que é pior? Nem é como se um ataque como esse simplesmente fosse fazer o Cerberus se dividir em uma taxa descomunal.

Se bem que isso não importa né, o Tobirama agora tem marcações em outro país e pode só mandar o inimigo para lá, embora ele nunca tenha feito isso porque... sabe... é... ele se esqueceu 


Mas ele não é o maior esquecido do mangá! Isso mesmo! Afinal o Caminho Animal, assim que o Tobirama se lembrar que pode mandar o Cerberus para outro continente, vai se esquecer de simplesmente invocar ele de volta!


Eu realmente estou curioso para ver em que nível essa Fanfic vai chegar.

Olha esses meme mano uhauhahuahua esse mamista é um desgraçado.