Ashura vs. Hashirama

FrutosDoMar escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Ainda tem o fato de Hashirama ser counter do poder Bijuu e o avatar do Ashura ser basicamente a união dos 9 Bijuus.

@FrutosdoMar

Tem fonte disso? Sério mesmo, eu gostaria de saber.

- Colocou a Kyuubi para dormir apenas tocando-a indiretamente.
- Suprimiu completamente o poder do Juubi em sua ultima forma, com o Myoujinmon.
- O Mokuuryu no jutsu sozinho suprimiu completamente o Modo Kyuubi do Naruto.
- O Sashiki (um Mokuton básico) suprimiu e manteve imobilizado o Hachibe.
- Hashirama capturou quase todas as Bijuus existentes em Naruto.
- Houbi no jutsu se mostrou imune as explosões de chackra como BijuuDama's.

Além das técnicas de supressão e anulamento, Hashirama tem um estilo de luta desenvolvido propositalmente para lidar com avatares gigantes.

Todas as suas afirmações são referentes ao que Hashirama realizou contra Bijuus e não contra avatares.

1: Hashirama possui formas de enfrentar megazords porém não possui meios de suprimi-los e vimos isto quando Madara utiliza o Susanowo para proteger a Kurama.

2: Não existe nenhuma correlação de que o avatar do Ashura seja por ele ser jinchuuriki das 9 Bijus e sequer sabemos se estas criaturas existiam quando os irmãos se enfrentaram. Vimos que Hagoromo perto de morrer tanto escolheu um dos seus filhos para seguir seu legado quanto separou o ''Juubi'' em 9 criaturas distintas que aquele momento eram ''filhotes'' e o desejo do Rikudou Sennin era que as mesmas fossem livres e não presas no corpo de alguém.

O avatar do Ashura deve seguir a mesma lógica por trás da invenção e manifestação do Susanowo, já que seu chakra é tão poderoso e qualitativo quanto o de Indra. Lembrando que os dois não são poderosos por serem reencarnações de alguém e sim por serem os próprios ancestrais Senju e Uchiha, provenientes da descendência direta do Hagoromo. Em algum momento da obra também é dito que Ashura foi escolhido para herdar o chakra dos seis caminhos de seu pai e faz todo sentido lógico quando vemos as gudoudamas em sua posse.

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No mais é o que o @Rin zinho disse mesmo.

Olha o nível dos delírios do cara, tudo que qualquer coisa envolvendo Ashura e Indra é pura especulação, mas olha o que o cara manda:

FrutosDoMar escreveu:

A narrativa nunca tratou nada sobre Naruto superar Hashirama, isso é a sua interpretação do mangá. Sobre o match up de Naruto e Hashirama, existem apenas dois fatos.
1. Que Hashirama poderia suprimir o Naruto facilmente, já que o mesmo é dependente 100% de chackra Bijuu.
2. Naruto tem uma ampla vantagem devido ao seu poder destrutivo.

Isso mesmo pessoal, Naruto que estava espancando o Madara Jin não é superior ao Hashirama que ficou mijando sangue para Madara FMS+Kurama...


Hashirama é do mesmo nível, quiçá superior ao Naruto RSM! 


É de cair o cu das calças, o maluco tem que ter lido o mangá com fezes nos olhos...

E o avatar do Ashura não tem nada a ver com as Bijuu, é o chakra dos Seis Caminhos que ele recebeu do Hagoromo no leito de morte e a combinação do chakra das pessoas, provavelmente os seguidores do Hagoromo.

Um dia eu vou encontrar um rival no fórum que possa discutir assim comigo e ainda faremos um churrasco no discord final de semana rindo disso tudo.

Ou não!

Ashura nem devia ser usado em vs thread ele é especulativo mais do pouco que sabemos e usando de logica é possível afirmar que Ashura ganha .

Hashirama é superestimado ele se garante contra Madara em ambas as lutas devido a regeneração o senju teria sido morto pelo Uchiha em ambos os combates mostrados se não fosse a regeneração(teria sido destruído pelo Obito jin também), aqui Ashura tem Gudodama regeneração do hokage não esta salvando seu rabo de ser finalizado.

eu acho que o ashura, o hashirama é o mais fraco deles, se todos os indra lutassem contra todos os ashuras o hashirama seria o primeiro a morrer

Ashura vence;

Indra só possuia mangekyo sharingan e sua principal técnica era o Susano'o Perfeito. Esse cara fez Ashura suar e nem lembro se Ashura venceu, ou eles se mataram.

Hashirama nerfado ja venceu Madara edo tensei com Rinnegan, Mokuton e os caralho, venceu Madara com FMS+Kyuubi no talo, simplesmente não vejo porque ele perderia para o Ashura, que usa avatar de chackra Bijuu, e Gugou Damas que são inúteis contra o Modo sennin.

Ashura Win!

Armas decisivas
1- RSM
2- Gudodamas
3- Ashura Modo

Vantagens:
-Pensem no que Hashirama é, pos, Ashura é 3 vezes mais. A regeneração, jutsus, estamina, chakra, entre outras coisas...

Ate parece que Ashura, que resistiu a flecha de Indra (feito de senjutsu+chakra do juubi) iria sucumbir ao mokuton comum...

Basta uma gudodam para acabar com qualquer jutsu do mokuton

FrutosDoMar escreveu:

Indra só possuia mangekyo sharingan e sua principal técnica era o Susano'o Perfeito. Esse cara fez Ashura suar e nem lembro se Ashura venceu, ou eles se mataram.

Hashirama nerfado ja venceu Madara edo tensei com Rinnegan, Mokuton e os caralho, venceu Madara com FMS+Kyuubi no talo, simplesmente não vejo porque ele perderia para o Ashura, que usa avatar de chackra Bijuu, e Gugou Damas que são inúteis contra o Modo sennin.

Onde foi dito que a principal técnica do Indra era o Susanoo Perfeito? Me mande a fonte dessa informação, eu aceito até que você em  explique se utilizando de pura lógica porque isso devia fazer algum sentido.

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Indra só possuia mangekyo sharingan e sua principal técnica era o Susano'o Perfeito. Esse cara fez Ashura suar e nem lembro se Ashura venceu, ou eles se mataram.

Hashirama nerfado ja venceu Madara edo tensei com Rinnegan, Mokuton e os caralho, venceu Madara com FMS+Kyuubi no talo, simplesmente não vejo porque ele perderia para o Ashura, que usa avatar de chackra Bijuu, e Gugou Damas que são inúteis contra o Modo sennin.

Onde foi dito que a principal técnica do Indra era o Susanoo Perfeito? Me mande a fonte dessa informação, eu aceito até que você em  explique se utilizando de pura lógica porque isso devia fazer algum sentido.

Foi mostrado, a técnica mais poderosa que Indra usou no mangá foi um Susano'o Perfeito, e foi a técnica que Indra usou para fazer frente ao Ashura, já que logo em seguida é mostrado Ashura com seu avatar ativo.

Indra sequer possuía o Rinnegan, ele provavelmente usava o Tengu ao estilo Kakashi, porque era descendente direto do Rikudou, mas provavelmente sentia os efeitos colaterais da mesma forma.

@FrutosDoMar
Indra sequer possuía o Rinnegan, ele provavelmente usava o Tengu ao estilo Kakashi, porque era descendente direto do Rikudou, mas provavelmente sentia os efeitos colaterais da mesma forma.

Esta claro que Ashura é superior, mas não precisa exagerar... KKK
Indra provavelmente usava seu MS como se fosse o EMS. Seria impossível ele sentir os efeitos do sharingan sendo filho do Hagoromo.

Foi mostrado também que Indra perdia todos as vezes, tanto que jurou não parar ate derrotar seu irmão...

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Indra só possuia mangekyo sharingan e sua principal técnica era o Susano'o Perfeito. Esse cara fez Ashura suar e nem lembro se Ashura venceu, ou eles se mataram.

Hashirama nerfado ja venceu Madara edo tensei com Rinnegan, Mokuton e os caralho, venceu Madara com FMS+Kyuubi no talo, simplesmente não vejo porque ele perderia para o Ashura, que usa avatar de chackra Bijuu, e Gugou Damas que são inúteis contra o Modo sennin.

Onde foi dito que a principal técnica do Indra era o Susanoo Perfeito? Me mande a fonte dessa informação, eu aceito até que você em  explique se utilizando de pura lógica porque isso devia fazer algum sentido.

Foi mostrado, a técnica mais poderosa que Indra usou no mangá foi um Susano'o Perfeito, e foi a técnica que Indra usou para fazer frente ao Ashura, já que logo em seguida é mostrado Ashura com seu avatar ativo.

Indra sequer possuía o Rinnegan, ele provavelmente usava o Tengu ao estilo Kakashi, porque era descendente direto do Rikudou, mas provavelmente sentia os efeitos colaterais da mesma forma.

Não, temos um quadro do mangá com ele usando o Susanoo Tengu de frente para o Ashura usando seu avatar, nunca foi mencionado ou deixado a entender que essa é a técnica mais poderosa dele, que ele ele fazia frente ao Ashura através ou por causa dela, muito menos que essa era a principal técnica dele.

É como pegar a cena do Tengu do Sasuke de frente para o avatar da Kurama no Vale do Fim e falar que essa é a principal técnica dele. 

Nós sequer sabemos quais eram as habilidades do Sharingan do Indra ou de seu Susanoo.

Deusa Hinata escreveu:

@FrutosDoMar
Indra sequer possuía o Rinnegan, ele provavelmente usava o Tengu ao estilo Kakashi, porque era descendente direto do Rikudou, mas provavelmente sentia os efeitos colaterais da mesma forma.

Esta claro que Ashura é superior, mas não precisa exagerar... KKK
Indra provavelmente usava seu MS como se fosse o EMS. Seria impossível ele sentir os efeitos do sharingan sendo filho do Hagoromo.

Foi mostrado também que Indra perdia todos as vezes, tanto que jurou não parar ate derrotar seu irmão...

O Hagoromo disse que não deu nenhum poder a Indra, então o Uchiha predecessor não herdou nada, devia tankar o Tengu com MS na tora por ter uma genetica foda, mas ignorar os efeitos colaterais é dificil. Kakashi com chackra do Obito (que tinha Hashirama, Rikudou sennin e etc) não conseguiu anular os efeitos.

De qualquer forma a técnica mais poderosa que Indra mostrou possuir foi o Tengu. Madara do vale do fim é bem superior, até que se prove o contrário. Comparar Indra com Sasuke é tolice, Sasuke ganhou Rinnegan, rinnesharingan, FMS, chackra de todos os 9 Bijuus. Indra não teve nem a oportunidade de despertar o FMS.

FrutosDoMar escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

@FrutosDoMar
Indra sequer possuía o Rinnegan, ele provavelmente usava o Tengu ao estilo Kakashi, porque era descendente direto do Rikudou, mas provavelmente sentia os efeitos colaterais da mesma forma.

Esta claro que Ashura é superior, mas não precisa exagerar... KKK
Indra provavelmente usava seu MS como se fosse o EMS. Seria impossível ele sentir os efeitos do sharingan sendo filho do Hagoromo.

Foi mostrado também que Indra perdia todos as vezes, tanto que jurou não parar ate derrotar seu irmão...

O Hagoromo disse que não deu nenhum poder a Indra, então o Uchiha predecessor não herdou nada, devia tankar o Tengu com MS na tora por ter uma genetica foda, mas ignorar os efeitos colaterais é dificil. Kakashi com chackra do Obito (que tinha Hashirama, Rikudou sennin e etc) não conseguiu anular os efeitos.

De qualquer forma a técnica mais poderosa que Indra mostrou possuir foi o Tengu. Madara do vale do fim é bem superior, até que se prove o contrário. Comparar Indra com Sasuke é tolice, Sasuke ganhou Rinnegan, rinnesharingan, FMS, chackra de todos os 9 Bijuus. Indra não teve nem a oportunidade de despertar o FMS.

Seguindo a lógica o Indra é bem mais promissor e capaz do que o Madara, ainda mais esse sendo filho do Rikudou e um híbrido Otsutsuki/Uchiha.

Madara precisava dos olhos de Izuna e da Kyuubi (Bijū mais poderosa) para se manter contra o Shodaime.

Por outro lado Indra se Mantia contra o Modo Ashura e gudoudamas, além de provavelmente possuir habilidades exclusivas do olho direito e esquerdo vide Mangekyou, coisa que o Madara demonstrou não possuir.

Rinnegan do Madara possuía Gakidō e algum outro caminho apenas, nada relativamente efetivo contra o Shodaime, ou que mudasse algo relevantemente contra os mesmos.

Não vejo sentido ou motivos para ambas Reencarnações, serem superiores aos seus originais.

@FrutosDoMar

O Hagoromo disse que não deu nenhum poder a Indra, então o Uchiha predecessor não herdou nada, devia tankar o Tengu com MS na tora por ter uma genetica foda, mas ignorar os efeitos colaterais é dificil. Kakashi com chackra do Obito (que tinha Hashirama, Rikudou sennin e etc) não conseguiu anular os efeitos.

Na verdade ele (Indra) que herdou os poderes do Hagoromo, herdou os olhos da avó e o genes de chakra poderoso do seu Pai:  



Indra é o progenitor do Mangekyō Sharingan, ele é a matriz de tudo, herdou os hacks dos seres mais poderosos do mangá e ainda tem linhagem Ōtsutsuki.
Uchihas são apenas uma linhagem diluída do Indra Ōtsutsuki , é lógico que vão precisar mesclar dois MS para chegar próximo aos olhos do Mangekyō Sharingan.

De qualquer forma a técnica mais poderosa que Indra mostrou possuir foi o Tengu. Madara do vale do fim é bem superior, até que se prove o contrário. Comparar Indra com Sasuke é tolice, Sasuke ganhou Rinnegan, rinnesharingan, FMS, chackra de todos os 9 Bijuus. Indra não teve nem a oportunidade de despertar o FMS.

O máximo do poder Uchiha é o Susano'o Tengu, oque muda cada Susano'o tem suas diferenças, e cada usuário utilizava de maneira distinta:

Susano'o de Kakashi: Kamui Shuriken etc.
Susano'o de Sasuke: Susanoo: Chidori, Flecha de Indra e etc.

Não sabemos quais técnicas do Mangekyō Sharingan o Indra possui,  ele pode possuir todas inclusive, muito menos sabemos se ele tem a Flecha de Indra ou não, pois esse ataque carrega seu nome e pode ter uma ligação.
O problema é que Indra precisa de mais que o Susano'o para conseguir rivalizar com Ashura Mode,  ou seu irmão pegou leve ou ele tinha mais técnicas  para não ser destroçado pelo Ashura Mode.

O Proxeneta escreveu:

Ashura nem devia ser usado em vs thread ele é especulativo mais do pouco que sabemos e usando de logica é possível afirmar que Ashura ganha .

Hashirama é superestimado ele se garante contra Madara em ambas as lutas devido a regeneração o senju teria sido morto pelo Uchiha em ambos os combates mostrados se não fosse a regeneração(teria sido destruído pelo Obito jin também), aqui Ashura tem Gudodama regeneração do hokage não esta salvando seu rabo de ser finalizado.

A intenção é exatamente especular. Será que uma scan com avatar gigante + gudodama, o ninjutsu mais poderoso da obra, é o bastante pro Ashura derrotar o Hashirama?