Fatos sobre Kinkaku e Ginkaku que os chorões não aceitam:

JonRed escreveu:

Essa é a opinião que dei em um tópico parecido:

Nessa você pegou um aspecto que pode ter sido apenas uma coincidência, e usar em seguida como uma regra determinante.

Pode ter um fator emocional ao estilo do ''o incrivel Hulk'' mas não é uma regra que foi mencionada, tambem fica dificil traçar uma regra do genero quando só vimos o manto ser ativado uma única vez. Fatos inegáveis porém, é que ambos usaram o chackra da Kyuubi quando enfrentaram Konoha e Kumo.

O Kinkaku se transformou após se enfurecer com a derrota do Ginkaku , e o Kakuzu supõe a derrota dele por já ter visto o Kinkaku se transformar antes pelo mesmo o motivo. Então faz mais sentido que imaginar que eles simplesmente usam tranquilamente igual o Bee.
Sobre um outro ponto manto lv 2 combinado com armas do Rikudou , não tem precedentes na obra para essa teoria , seria mais plausível manto nível 1 combinado com armas do rikudou , já que temos Naruto usando rasengan, Bee usando kenjutsu , Aliança Shinobi usando suas habilidades.

JonRed escreveu:

O Kinkaku se transformou após se enfurecer com a derrota do Ginkaku , e o Kakuzu supõe a derrota dele por  já ter visto o Kinkaku se transformar antes pelo mesmo o motivo. Então faz mais sentido que imaginar que eles simplesmente usam tranquilamente igual o Bee.
Sobre um outro ponto manto lv 2 combinado com armas do Rikudou , não tem precedentes na obra para essa teoria , seria mais plausível manto nível 1 combinado com armas do rikudou , já que temos Naruto usando rasengan, Bee usando kenjutsu , Aliança Shinobi usando suas habilidades.

Eu concordo com você em partes. Concordo que a derrota do Ginkaku foi um fator determinante para que Kinkaku ativasse o manto lvl2, porém em nenhum momento Kakuzu afirma que antigamente Kinkaku se transformou no manto lvl2 pelo mesmo motivo, ele apenas usa a derrota do Ginkaku como um motivo, e não uma regra.
Você concorda comigo que existe uma grande diferença em ''Ele pode ter se transformado por um motivo X'' e ''Ele se transforma apenas por um motivo X''. No primeiro temos uma causa aleatoria, que depende da vontade de Kinkaku. O segundo temos uma causa que precisa ser desencadeada para que o manto seja ativado. O seu argumento deduz que logo, Kinkaku não pode ativar o manto lvl2 quando sentir necessidade em batalha, e não vejo nenhum motivo de porque essa dedução estaria correta, pois não existe nenhum empecilho que o impeça de usar o chackra da Kyuubi, sequer existe um Fuinjutsu que separe claramente o chackra da Kyuubi do chackra de Kinkaku (como existia no caso do Naruto).

Databook ao meu ver é preciso e narra um fato histórico inegável: ''Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi'' afirmar categoricamente que isso se limita ao manto lvl1 ou que Kinkaku e Ginkaku não ativam juntos o manto lvl2, quando vimos Kinkaku ativando e se mantendo consciente com o manto lvl2, pessoalmente me parece apenas formas de buscar brechas para nerfa-los.
Naruto nunca usou Rasengan com manto lvl2 ativo, porque Naruto com manto lvl2 ativo sequer mantém a consciência, como ele iria usar Rasengan?  Você poderia me explicar? Se ele pudesse manter a consciencia, o que o impediria de usar o Rasengan? Não existe nada que o impede, tanto que Naruto até com Modo Bijuu ativo, utiliza o Rasengan sem nenhum limite. Minato com Modo Bijuu ativo usou facilmente o Rasengan.

Não consigo compreender qual mecanismo que respalda esse seu raciocinio. As armas do Rikudou deixariam de funcionar após eles ativarem o manto lvl2? O chackra não seria drenado para as armas? Kinkaku optaria por não usar as armas sagradas do Rikudou?

Não vejo lógica alguma que demonstre que Kinkaku e Ginkaku não podem combar Manto lvl2 + Armas sagradas do Rikudou.

FrutosDoMar escreveu:

Fato 5: Kin e Gin possuem exatamente o mesmo chackra da Kyuubi que Naruto possui.
Apesar de possuirem em menor quantidade (o suficiente para ativar o manto lvl2), Kin e Gin roubaram chackra da Kyuubi, e possuem exatamente o mesmo chackra poderoso Yin e Yang da Kyuubi que Naruto possui. Portanto não faz sentido nenhum afirmar que a Kyuubi de Kin e Gin manto lvl2 seria inferior a Kyuubi de Naruto manto lvl2, já que ambos são exatamente o mesmo Bijuu, ativando a mesma quantidade de chackra.

Tópico só para hypar o Tobirama, tosco.

BitterWoman escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Fato 5: Kin e Gin possuem exatamente o mesmo chackra da Kyuubi que Naruto possui.
Apesar de possuirem em menor quantidade (o suficiente para ativar o manto lvl2), Kin e Gin roubaram chackra da Kyuubi, e possuem exatamente o mesmo chackra poderoso Yin e Yang da Kyuubi que Naruto possui. Portanto não faz sentido nenhum afirmar que a Kyuubi de Kin e Gin manto lvl2 seria inferior a Kyuubi de Naruto manto lvl2, já que ambos são exatamente o mesmo Bijuu, ativando a mesma quantidade de chackra.

Sou obrigada a concordar, mas não pelos motivos que você sugere.

Parte da subestimação que rola em cima dos irmãos Cobre&Latão, não resulta apenas do seu desempenho medíocre na guerra. Na verdade, é consequência dos argumentos que tentam atribuir a eles os feitos da Kyūbi 4 Tail/6 Tail, em especial:

Spoiler :

Sendo justa com a dupla, não houve nenhum outro Jinchūriki (com o Manto Lv2) que apresentasse o mesmo poder destrutivo da Kyūbi 4 Tail/6 Tail. O motivo:

Spoiler :

Portanto, a Kyūbi 4 Tail/6 Tail é muito mais poderosa que a dupla em termos de brutalidade/destrutibilidade, por ser a própria Kyūbi se apossando da consciência do Naruto e o utilizando como catalizador para liberação do seu ódio. Essa carência, no entanto, pouco faz diferença para quem consegue amalgamar uma série de outras vantagens do Manto Bijū Lv1 e Lv2 ao poder apelão das cinco armas do Rikudō.

O mangá não justifica justamente o contrário de seu argumento? Pensa comigo, você está me dizendo que o Naruto manto lvl2 é mais poderoso que Kin e Gin manto lvl2, simplesmente por causa do ódio da Kyuubi. Veja Kin e Gin não são controlados pela Kyuubi por mérito deles, não porque a Kyuubi não quer controla-los, o chackra é o da Kyuubi assim como no caso do Naruto.

O que pra mim não faz sentido é essa tentativa de justificar dois poderes iguais, nas mesmas condições, na mesma forma, como diferentes apenas porque um foi usado por Naruto e outro por outro personagem.

O cara continua nessa, o mangá mostra claramente que não tem como usar a corda dourada, fundamental para o fuuinjutsu, usando o manto de chakra, mas ele continua insistindo que os irmãos usam as armas junto com o manto.

Com base no quê? Falta de capacidade de interpretação de texto.

ShinobinoKami escreveu:

O cara continua nessa, o mangá mostra claramente que não tem como usar a corda dourada, fundamental para o fuuinjutsu, usando o manto de chakra, mas ele continua insistindo que os irmãos usam as armas junto com o manto.

Com base no quê? Falta de capacidade de interpretação de texto.  

Falta de capacidade de interpretar um texto é o que mais falta na maioria dos leitores de manga e pensar que shonens são escritos para adolescentes com espinhas de 14 anos e adultos de mais de vinte não conseguem entender o que ta escrito ou simplesmente ignoram o que tá sendo dito e mostrado porque refuta seu próprio headcanon.

FrutosDoMar escreveu:

O mangá não justifica justamente o contrário de seu argumento? Pensa comigo, você está me dizendo que o Naruto manto lvl2 é mais poderoso que Kin e Gin manto lvl2, simplesmente por causa do ódio da Kyuubi. Veja Kin e Gin não são controlados pela Kyuubi por mérito deles, não porque a Kyuubi não quer controla-los, o chackra é o da Kyuubi assim como no caso do Naruto.

O que pra mim não faz sentido é essa tentativa de justificar dois poderes iguais, nas mesmas condições, na mesma forma, como diferentes apenas porque um foi usado por Naruto e outro por outro personagem.

ShinobinoKami escreveu:

O cara continua nessa, o mangá mostra claramente que não tem como usar a corda dourada, fundamental para o fuuinjutsu, usando o manto de chakra, mas ele continua insistindo que os irmãos usam as armas junto com o manto.

Com base no quê? Falta de capacidade de interpretação de texto.  

Eae Mamista, onde é dito/mostrado isso no mangá, posta a página para nós.

Estou esperando, amanhã acordo e se tiver tempo entro no forum para ver seu post.

Quero a imagem em.

White escreveu:

Tópico só para hypar o Tobirama, tosco.

Sim basicamente é isso.

O pior de tudo é que nem sabemos como foi essa luta onde havia vários outros shinobis envolvidos logo nem tem porque perde tempo analisando algo que não foi mostrado ate porque no que foi mostrado os irmãos não são grande coisa.

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

O cara continua nessa, o mangá mostra claramente que não tem como usar a corda dourada, fundamental para o fuuinjutsu, usando o manto de chakra, mas ele continua insistindo que os irmãos usam as armas junto com o manto.

Com base no quê? Falta de capacidade de interpretação de texto.  

Eae Mamista, onde é dito/mostrado isso no mangá, posta a página para nós.

Estou esperando, amanhã acordo e se tiver tempo entro no forum para ver seu post.

Quero a imagem em.

Mostra ai a corda no braço dele, de preferencia circule para todos nós vermos.

Mamista ''o mangá mostra claramente que não tem como usar a corda dourada''

Na imagem que você postou em nenhum momento é afirmado que a corda é impossível de ser usada no manto lvl2, confirma apenas que Kinkaku está cobrindo com o manto.

Então ja que agora as 4:42h da manhã nada de página confirmando seu argumento tosco, voltarei talvez as 21h da noite, ou amanhã quando estarei em Vienna, tente postar até la a imagem confirmando para poder progredirmos na discussão.

Fica bem amigo Mamista, tamo junto nessa.

@FrutosDoMar só uma duvida, Desonestidade ou Burrice?