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Defesa do susano'o

+5
JonRed
SoloKing
O Proxeneta
ShinobinoKami
Kurama
9 participantes

descriptionDefesa do susano'o EmptyDefesa do susano'oQua 9 Mar - 17:33

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Em um recente debate com um grupo de amigos meus, chegamos a uma dúvida sobre a defesa do susano'o.
Aqui nós temos o capítulo 479 de Naruto, a luta do Sasuke x Danzou:
https://mangahost4.com/manga/naruto-br-mh26728/479#1

Nessa luta vemos o seguinte acontecimento:
Spoiler :

Seria um ponto fraco do susano'o nas costas ou o fuuton do Danzou era muito forte?

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 18:14

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Um ponto fraco não, mas o Susanoo não tem como usar o escudo, que é uma defesa extra, para proteger as costas.

O Fuuton do Danzou que era muito forte, ele usou a sucção do Baku para aumentar a velocidade das múltiplas lâminas de vácuo, por isso a defesa do Susanoo foi rompida.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 18:50

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O Susanoo é um humanoide de chakra ele compartilha de fraqueza estruturais de um corpo.
Sua caixa torácica faz a diferença suas costas são muito mais frágeis. Susanoo foi atingido pelo ataque do Guy que o atingiu o Susanoo com Tigre Diurno pelas costas e causou muito dano o Susanoo se fudeu.

Ou seja costa são muito menos duráveis o que faz sentido

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 18:58

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A caixa torácica também cobre as costas... as costas não são mais fracas, elas são mais resistentes por causa da quantidade e tamanho dos músculos dorsais, se as costas fossem a fraqueza do corpo seria por causa da coluna já que, embora ela seja bem rígida, se você ferir ela já era.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 19:11

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Explorar as brechas da costelas seria algo básico para shinobis que aprendem Taijutu e saibam focar o dano nos pontos certos.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 19:13

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muita bobagem, susano'o não tem fraquezas, é uma defesa absoluta

a tecnica foi simplesmente forte e fudeu com a parada, dai a falta de um escudo de yata, itachi realmente pensa em tudo.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 19:31

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Bom vamos la, para não dizer que eu não só uma pessoa com pouca paciência com os idiotas.

Susanoo evolui quando fica mais poderosos, constantemente aumenta sua blindagem tanto em espessura e quanto em sua durabilidade!

Se o Susanoo precisa aumentar seu poder a cada vez que se transforma isso significa que ele ter uma suposta defesa absoluta em seu estágios mais fracos não faz sentido nenhum!!!

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 19:39

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O Proxeneta escreveu:
Explorar as brechas da costelas seria algo básico para shinobis que aprendem Taijutu e saibam focar o dano nos pontos certos.

Esse não é o Susunoo costela.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQua 9 Mar - 20:16

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Bom Defesa absoluta não significa uma defesa invencível o conceito de defesa absoluta é a ideia de poder se defender e atacar no mesmo nível sendo equivalente em ambos podendo conseguir atacar e se defender perfeitamente ao mesmo tempo.

Essa ideia foi distorcida por esses foruns  como VS Battles Wiki  que dizem um monte de merda.

O Shaka de virgem(Saint Seiya) por exemplo tem um ataque que combinava ataque e defesa perfeita que é o tenbo Horin.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQui 10 Mar - 10:10

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Não acho que as costas sejam a fraqueza, mas sim a efetividade do Danzou em rompê-la ao imobilizar o Susanoo com a sucção do Baku e ao atacar o Sasuke com Quatro lâminas de vento em uma região específica, uma questão de quantidade vs qualidade. E não é a única vez que alguém usa quantidade para ultrapassar a qualidade da defesa do Susanoo , temos Hashirama usando os inúmeros socos Shinsuusenju para o romper parte daquela versão do Susanoo . É como se cada ponto do Susanoo tenha (x) de HP , e cada lâmina de vento do Danzou tenha (x/4) de dano .
Gaara, Darui, Kakuro e Temari não conseguiram, mas talvez por seus ataques usados naquela cena mesmo em conjunto não terem poder destrutivo o bastante .

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQui 10 Mar - 10:56

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JonRed escreveu:
Não acho que as costas sejam a fraqueza, mas sim a efetividade do Danzou em rompê-la ao imobilizar o Susanoo com a sucção do Baku e ao atacar o Sasuke com Quatro lâminas de vento em uma região específica, uma questão de quantidade vs qualidade.  E não é a única vez que alguém usa quantidade para ultrapassar a qualidade da defesa do Susanoo , temos Hashirama usando os inúmeros socos Shinsuusenju para o romper parte daquela versão do Susanoo .  É como se cada ponto do Susanoo tenha (x) de HP , e cada lâmina de vento do Danzou tenha (x/4) de dano .
Gaara, Darui, Kakuro e Temari não conseguiram, mas talvez por seus ataques usados naquela cena mesmo em conjunto não terem poder destrutivo o bastante .

Eu também acredito que o elefante ajudou a dar poder pros fuutons do Danzou, já que ele estava sugando ar com muita potência no sentido em que as lâminas estavam indo.

A questão que fica a todos agora é:
Um rasenshuriken do Naruto base abriria o susano'o?

Pelo que deu pra supor vendo isso, um rasenshuriken no senjutsu detonaria um susano'o. Qualquer um dos usados contra o pain mesmo.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oQui 10 Mar - 11:35

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@Rhaizen o Danzou estava em um ângulo que talvez o Susanoo do Sasuke bloqueava o efeito da Sucção.
E o Rasenshuriken tem o efeito de inúmeras nano  agulhas de vento circulação em alta velocidade ao redor do centro quando expande , podemos debater ser essas nano agulhas passariam pelo Susanoo pela quantidade absurda , já que Rasenshuriken é pior pelo seu dano interno do que externo. Mas seguindo minha interpretação acho que passa mas talvez parte do poder seja perdido.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oSáb 12 Mar - 11:31

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Já acho difícil falar que o Rasenshuriken com senjutsu passaria o susanoo, quem dirá o do Naruto base.

Mas isso tudo é bem subjetivo.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oSáb 12 Mar - 14:19

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Acredito que a quantidade de defesa do Susanoo e tamanho do susanoo tenha ligação com o controle e quantidade de Chakra do usuário, naquela situação Sasuke não tinha ainda total dominio do Jutsu e estava desgastado por causa das lutas anteriores. Combina isso com o Futon combinado com a sucção do Kuchyose, então seria coerente ele ter aberto a parte de trás do Susanoo.

Mas lembrando das formas do susanoo:

Costela
Ossos
Completo
Perfeito
Estabilizado

O susanoo do sasuke estava na forma completa, se fosse na forma perfeita como é o do Itachi ou do Sasuke ao atingir o FMS talvez esse futon não teria nem arranhado.

descriptionDefesa do susano'o EmptyRe: Defesa do susano'oSáb 12 Mar - 18:29

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O Susano'o é considerado uma defesa absoluta, implicando que não há uma região no construto de chakra que seja realmente mais frágil. No entanto, os braços e o escudo do Susano'o servem como defesas adicionais contra danos físicos, que como bem dito pelo Shinobino não cobrem tão eficientemente a parte traseira. Por esta razão, o Danzō optou atacar por trás depois de falhar com o Fūton: Shinkū Taigyoku, usando a sucção do Baku como dupla vantagem para imobilizar o Susano'o e amplificar o poder do Fūton: Shinkū Renpa.



Lembro que o corpo do Sandaime Raikage envolto pelo Raiton no Yoroi foi a coisa mais durável que o FRS do Naruto (KcM1 or 2/ SM) enfrentou na obra. Os danos externos causados no Ay pela explosão do FRS foram aparentemente superficiais e não acho que o Ay (3°) seja mais resistentes que o Susano'o — Dai 2 Kentai (o Humanoide).

Entretanto, existem algumas questões que precisam ser discutidas e que pode, talvez, ajudar a sustentar uma visão contrária a minha. É inegável, por exemplo, que o uso do Kage Bunshin afeta diretamente o poder das técnicas e que o FRS usado contra o Sandaime estava longe do seu potencial pleno, dado que:

Defesa do susano'o 20220347

Agora determinar o quanto o poder do FRS decaiu em razão a quantidade de clones ou se a técnica em seu potencial total teria condições de superar a durabilidade do Ay, ou ir além e superar o Susano'o, é a questão mais subjetiva neste caso.

Outro que o Senpō: Fūton Rasenshuriken é retratado como superior a um Senpō: Chō Odama Rasengan e o Senpō: Chō Ōdama Rasentarengan, então dizer que o SFRS não é capaz de romper as defesas do Susano'o é, por tabela, o mesmo que afirmar a inutilidade das outras duas técnicas contra o Dai 2 Kentai.



O Proxeneta escreveu:
Susanoo foi atingido pelo ataque do Guy que o atingiu o Susanoo com Tigre Diurno pelas costas e causou muito dano o Susanoo se fudeu.


O Madara estava de frente para o Guy quando este usou o Hirudora, além de muito duvidar que o Hirudora seja capaz de destruir o Susano'o. É mais fácil acreditar que o Guy (debilitado) tenha forçado a desativação do Susano'o pelo impacto repentino e a perda de estabilidade do solo:

Defesa do susano'o 20220301
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