Sanins = Feitos de velocidade.

@Jon

Obvio que não.
Sempre frizei que não existe tanta diferença, mas e fato que Tsunade mostrou mais nesse quesito.

Não e ataque jovem, e só que ela era subestimada pra caralho nesse aspecto, vai nos tópicos mais antigos envolvendo Tsunade e vai ver uma galera dizendo que ela não acerta ninguém, acho que até você mesmo ja deve ter feito isso, quando na vdd ela mostrou mais que seus companheiros nesse aspecto.

Quando digo que Tsunade e mais rápida que Jiraya eu não estou jogando palavras ao vento, Tsunade de fato tem mais e melhores feitos que ele:

* Interceptar Manda antes que ele ataque Bunta, estando a centenas de metros com uma espada de Toneladas nas mãos.
* Atacar Orochimaru sem que ele conseguisse reagir mesmo toda cortada pela Kusanagi.
* Fechar a guarda ante o ataque super rápido do Shurado, mesmo toda fudida.
* Sincronizar ataque com o Raikage upado, e acertar Madara rápido o bastante para ele se quer ver o ataque.
* Tomar a Espada de Madara e usar contra ele mesmo, antes que ele pudesse fazer algo.
* Evitar um ataque a queima roupa de Madara após acordar de um desmaio.
* Pular a dezenas de metros, Interceptar e socar 5 Dragões de Fogo no ar antes que um Kage moldasse Chakra com 1 único selo.
* Depois de horas e horas de luta e com 2 Espadas cravadas na Coluna, derrubar 5 Clones sucessivamente, um após o outro, enquanto derrubava o último os outros ainda estavam no chão.

Nada absurdo, mas os feitos de Jiraya contra Pain também não são nada absurdos, Gakido que nem e especialista em Taijutsu conseguiu reagir e "segurar" o Rasengan antes que Jiraya o acertasse, o Pain que ele conseguiu impedir que fizesse o selo era alguém que estava a 2 metros dele, e que já tinha começado a ser afetado pelo Genjutsu.
O maior feito de Jiraya foi esse:



Um bom feito, mas definitivamente nada que coloque ele acima de Tsunade em velocidade.

@Another

Você não trouxe novos argumentos, então não vou perder o meu tempo em repetir o que eu disse antes. Só adiciono uma coisa: os clones do Madara, no mostrado, sequer foram mostrados utilizando o Rinnegan contra o Gokage, embora pudessem.

Você, no entanto, trouxe um ponto interessante:

O argumento dela derrubar os clones e não precisar de ajuda ou ser salva implica que Kishimoto acha Tsunade uma guerreira mais poderosa que o Raikage, pois de maneira geral, não só nessa parte, Tsunade foi melhor que ele na luta contra Madara.

Se acha que o Kishimoto quis implicar poder, porque está atribuindo como um incrível feito de velocidade da Tsunade?

Se trabalharmos com a lógica, a velocidade dos Sannin é parelha em base. Em seus poderes máximos, só ver o que aumenta mais tal atributo, pra mim é óbvio que se trata do Modo Sennin.


@BitterWoman

Você está a sugerir que eu não considero o Jūgo veloz? Só se eu ignorasse isso:



O Kabuto sequer está acima do Itachi?






Por causa disso?



Se você considerar o Naruto tão rápido quanto o Sasuke por causa da imagem abaixo, tudo bem.



Sobre as exceções:

Modo Chakra Raiton, em termos de velocidade, é classificado no nível do Minato.

Poder Jinchūriki, em termos de velocidade, não generalizando, pode ser um desafio para o Sharingan ou até chegar no nível do Minato.

E o Hachimon nem se fala, convenhamos. É uma das técnicas com maior foco em velocidade que existem no mangá. E o retrato é sim superior ao Modo Sennin, não que isso venha ao caso, pois não estamos tratando de poder geral.

@Justinboll

O argumento e o mesmo por que não adianta trazer feitos dos outros para justificar os de Jiraya, nem dizer " e mais rápido pq o SM e muito superior"



Essa Scan deixa claro que eles podiam absorver, e que e algo que eles iriam fazer contra o Jinton, logo e bem provável que durante as horas e horas de luta eles de fato tenham feito isso contra os Kages.

Sobre a velocidade contra os clones, e bem óbvio, alguém com duas espadas cravadas na coluna conseguir derrubar 5 inimigos consecutivamente, um após o outro sem dar brechas de ser finalizada depois de derrubar o último, não fé parece um feito de velocidade?

Foi o que eu mencionei, @Another. É óbvio que os clones do Madara poderiam utilizar todas as técnicas que o seu original era capaz. O ponto que estou questionando é: eles realmente usaram isso? Em mérito de fato, não em mérito de probabilidade. Em questão de probabilidade, todo mundo diz que o Hashirama e o Tobirama seriam capazes de lidar com o Genjutsu: Sharingan tão facilmente quanto o Might Guy, por exemplo. Na prática, eles nunca mostraram isso. E no caso deles ainda existe o fator "vários anos de combate". No caso dos Kages, por outro lado... o Madara estava meramente brincando com eles.

Sobre o derrubar gigantes, não vamos entrar em um loop. Se é um feito de velocidade, a Tsunade é mais veloz do que o Yondaime Raikage? Por que ele não conseguiu fazer isso?

Justinboll escreveu:

Foi o que eu mencionei, @Another. É óbvio que os clones do Madara poderiam utilizar todas as técnicas que o seu original era capaz. O ponto que estou questionando é: eles realmente usaram isso? Em mérito de fato, não em mérito de probabilidade. Em questão de probabilidade, todo mundo diz que o Hashirama e o Tobirama seriam capazes de lidar com o Genjutsu: Sharingan tão facilmente quanto o Might Guy, por exemplo. Na prática, eles nunca mostraram isso. E no caso deles ainda existe o fator "vários anos de combate". No caso dos Kages, por outro lado... o Madara estava meramente brincando com eles.

Sobre o derrubar gigantes, não vamos entrar em um loop. Se é um feito de velocidade, a Tsunade é mais veloz do que o Yondaime Raikage? Por que ele não conseguiu fazer isso?

Bom, vimos Madara afirmar que eles usariam, então acho mais provável supor que sim, do que que não.

E não e um feito de velocidade? Deus...
Quando ela derrubou o último os outros ainda nem tinham se levantado para aproveitar e ataca-la, os Susanos estavam no chão e ainda tinha poeira no campo de batalha
Raikage não fez nada, provavelmente por que não tinha força necessária para derrubar 5 Susanos V3 um após o outro.
Mas de uma forma ou de outra, isso não anula oque Tsunade fez e não deixa de ser um feito de velocidade.

Another escreveu:

Justinboll escreveu:

Foi o que eu mencionei, @Another. É óbvio que os clones do Madara poderiam utilizar todas as técnicas que o seu original era capaz. O ponto que estou questionando é: eles realmente usaram isso? Em mérito de fato, não em mérito de probabilidade. Em questão de probabilidade, todo mundo diz que o Hashirama e o Tobirama seriam capazes de lidar com o Genjutsu: Sharingan tão facilmente quanto o Might Guy, por exemplo. Na prática, eles nunca mostraram isso. E no caso deles ainda existe o fator "vários anos de combate". No caso dos Kages, por outro lado... o Madara estava meramente brincando com eles.

Sobre o derrubar gigantes, não vamos entrar em um loop. Se é um feito de velocidade, a Tsunade é mais veloz do que o Yondaime Raikage? Por que ele não conseguiu fazer isso?

Bom, vimos Madara afirmar que eles usariam, então acho mais provável supor que sim, do que que não.

E não e um feito de velocidade? Deus...
Quando ela derrubou o último os outros ainda nem tinham se levantado para aproveitar e ataca-la, os Susanos estavam no chão e ainda tinha poeira no campo de batalha
Raikage não fez nada, provavelmente por que não tinha força necessária para derrubar 5 Susanos V3 um após o outro.
Mas de uma forma ou de outra, isso não anula oque Tsunade fez e não deixa de ser um feito de velocidade.

Mostrou os clones usando? Se não mostrou é fanfic.

E de novo cara, isso é feito de força, um jounin comum conseguiria pular na mesma velocidade, só não ia ter força pra derrubar eles.

Another escreveu:

Eu estou usando uma frase do dono da técnica dizendo que os Clones usariam dita técnica.

Sabe oque e 10, não 100 vezes pior do que isso? Trazer feitos de velocidade de outros personagens com SM, para tentar encaixar em Jiraya, por que ele não mostrou nada demais em relaçao a isso com o dele...
.

Foi dito que o terceiro Hokage era o mais forte e nem por isso era verdade, se os clones usassem técnicas todos os Kages iam ser mortos, o Onoki então não ia clicar por que ia ter os nin absorvidos, e a Tsunade nem ia tocar nos clones se eles usassem o Rinegan.

É tipo dizer que o Kakuzu é forte por que ele enfrentou o Hashirama, derivar a partir disso que ele deu trabalho pro Hokage.

Espantalho.

A única pessoa que trouxe os feitos de Jiraya SM aqui foi Rin





Esses são 2 dos 3 maiores feitos de Jiraya.
Bons feitos mas nada exagerado, a primeira imagem Gakido consegue reagir a técnica, e a segundo ele impediu a invocação do caminho animal, mas o caminho estava pertinho dele, e já estava começando a ser afetado pelo Genjutsu.

Maior feito de Jiraya em velocidade NO MOSTRADO e esse aqui:



E mesmo assim foi o Ningedo que partiu pra cima de Jiraya, e acabou apanhando.

Definitivamente não e suficiente para colocar ele acima de Tsunade nesse aspecto.

Sei oq é defender personagem subestimado , mais de uma vez, depois vai no meu perfil e pesquisa , olha as discussões que participei , antes de me incluir sem ter certeza no pessoal q a subestima.
Já defendi Tsunade , Chiyo , Darui , entre outros. Reconheço pontos fortes e fracos até dos meus favoritos.
Vc tentar forçar que a Tsunade , é mais rápida mesmo não tendo uma diferença relevante entre eles , só vai encher o saco e criar hate da personagem de forma desnecessária.
Boa sorte tentando provar algo subjetivo.

Vc acha melhores, mas outros acham que é do Jiraya ou do Orochimaru são melhores. E são livres para tal, o mangá da essa liberdade interpretativa até certo ponto. Não é como se tivesse um velocímetro a cada cena . Respeite o contraditório. A opinião de ninguém aqui incluindo eu é absoluta.

JonRed escreveu:

Vc acha melhores, mas outros acham que é do Jiraya ou do Orochimaru são melhores. E são livres para tal, o mangá da essa liberdade interpretativa até certo ponto. Não é como se tivesse um velocímetro a cada cena . Respeite o contraditório.

Agora você falou tudo.

O maior feito de Orochimaru e conseguir parar um braço da raposa, e o de Jiraya é de avançar contra o Gakido rapidamente, mas ele conseguindo reagir.

De Tsunade é saltar a dezenas de metros e socar 5 Dragões de Fogo no ar antes que um Kage conseguisse moldar Chakra, e combar junto com o Raikage, e acertar Madara antes que ele conseguisse ver.

Mas.......

Orochimaru e Jiraya tem os melhores feitos.

Justinboll escreveu:

@BitterWoman

Você está a sugerir que eu não considero o Jūgo veloz? Só se eu ignorasse isso:

O Kabuto sequer está acima do Itachi?

Por causa disso?



Se você considerar o Naruto tão rápido quanto o Sasuke por causa da imagem abaixo, tudo bem.

Isso não é uma referência cruzada? De toda forma:

Sobre as exceções:

Modo Chakra Raiton, em termos de velocidade, é classificado no nível do Minato.

Poder Jinchūriki, em termos de velocidade, não generalizando, pode ser um desafio para o Sharingan ou até chegar no nível do Minato.

E o Hachimon nem se fala, convenhamos. É uma das técnicas com maior foco em velocidade que existem no mangá. E o retrato é sim superior ao Modo Sennin, não que isso venha ao caso, pois não estamos tratando de poder geral.

@Another

Justamente. Um feito de força e velocidade. A Tsunade era a única que poderia fazê-lo. Como já mencionaram, outros personagens com uma boa velocidade que tivessem o nível de força dela poderia reproduzir. No fim das contas, não é um feito tão relevante a sim por não englobar apenas a velocidade da personagem ou por esta ser a característica mais marcante na cena em questão.

@BitterWoman

Eu confesso que não entendi o que quis dizer sobre o Juugo. O tratamento que ele recebe é diferente do tratamento que o Jiraiya recebe? Óbvio que é! O Jiraiya é um personagem muito mais relevante do que o Juugo, sequer há comparação. Mas se quiser colocar a velocidade dele na balança... temos alguém capaz de reagir fisicamente contra o ataque do Yondaime Raikage contra um Sasuke que evidentemente necessitou do poder do Sharingan para fazer algo parecido, e olha que o Sasuke é um dos personagens mais velozes se ignorarmos certos upgrades. Então sim, é plausível dizer que o aumento de poder causado pelo Modo Sennin é, de fato, inalcançável para a maioria dos ninjas.

Sobre as imagens, elas apenas mostram que a velocidade de movimentação do Kabuto é bem superior se comparar com os irmãos Uchiha.

Na primeira, ele é capaz de se esquivar da Flecha do Susanoo do Sasuke. Por causa das suas habilidades sensoriais? Sim! Mas o Kakashi, por exemplo, na mesma situação, sequer conseguiu esboçar qualquer movimentação corporal.

Na segunda, é só ver a reação do Sasuke. "O que? Ele está no teto...!". E o Chidori Eisou é uma técnica relativamente veloz também.

Na terceira, idem. Claro, fui imprudente em não ressaltar que o Kabuto estava metros na frente deles na página anterior e "do nada" saltou para as costas deles.

Não me parece que o Sasuke ou o Itachi conseguiriam fazer a mesma coisa.

Por favor... não existe Modo Raiton Chakra Nível 1 e Nível 2.



O retrato da velocidade do Raikage está nesta página e na frase do C antes de ele utilizar a sua velocidade máxima.

O retrato da velocidade do poder dos Jinchuuriki ocorre na mesma página, com o Modo Kurama do Naruto. Como eu informei, não dá pra generalizar, até porque é óbvio que o Naruto criança com poder Jinchuuriki talvez sequer seja mais veloz do que um Jounin. Quanto mais próximo de 9 caudas, porém... as coisas mudam. Mesmo Killer B poderia ser considerado mais veloz do que um usuário Modo Sennin.

Já os Oito Portões são limitadores do corpo humano. Ao abrir os portões, é possível executar técnicas que normalmente seriam impossíveis para o corpo humano, por isso a Lótus Primária requer a abertura do Primeiro Portão, a Lótus Reversa requer a abertura do Terceiro e assim por diante. Em teoria, qualquer um poderia ser mais rápido que um Jinchuuriki do Juubi ao liberar todos os portões. O Modo Sennin também faz o usuário ganhar poderes sobrehumanos, a questão seria em qual nível/portão ele elevaria o usuário. Será que Naruto ou Jiraiya poderiam usar a Lótus Reversa, ou Asa Kujaku ou Hirudora? Por isso os usuários dos Oito Portões também seriam uma exceção, não porque todos os Portões são necessariamente superiores em velocidade ao que o Senjutsu pode proporcionar.