Sanins = Feitos de velocidade.

Nesse tópico você pode ler que Tsunade estando com a mobilidade debilitada pelas espadas do Susano'o, ainda consegue ser tão rápida ao ponto de derrubar 5 Susano'o sem dar brecha de ser contra-atacada. Só falta explicar como ela foi acertada sem nenhuma espada do Susano'o cravada no seu corpo para início de conversa.

Único Susano que está de pé depois do ataque dela, provavelmente oque ela acertou primeiro, e advinha? Tá com a espada quebrada. Amém?

Você também pode ler que ela fez um movimento estupidamente veloz para acertar manda com a espada de Bunta, só falhou em superar um modestíssimo Kabuto clássico no corpo a corpo.

Suponho que ele não era tão modesto não, cara nível Kakashi, médico especialista em esquivar, tomou pílulas para upar as habilidades e fazia isso:


Isso te lembra alguma coisa? HUASHUSAHSASU
Ah e Tsunade tava aposentada.

No mais temos uma retratação muito clara de velocidade do Jiraiya Sennin, sendo comparada com um passarinhoi huahsuhaush

.

Pois e, nada absurdo né?!
E considerando que Kages consegue reagir mediante técnicas na velocidade da luz, isso realmente não e nada demais.

Só a cena do Jiraiya Base esquivando e contra-atacando Konan, já é uma feito maior de velocidade/agilidade do que tudo que Tsunade fez na vida

Uhum

Justinboll escreveu:

@BitterWoman

Essa discussão não tem nada haver com a relevância que o Jiraya ou o Jūgo possuem dentro da história.

Foi exatamente isso que você sugeriu!

"Ah, quando é o Jiraiya, o pessoal enche a boca para defender. Mas quando é um personagem menos relevante, ninguém liga. Que hipocrisia!".

Como eu disse, é óbvio que ninguém liga para para os feitos de personagens pouco relevantes no enredo e sequer se esforçam em defendê-los. O que faz parecer o argumento mais como uma superestimação em prol de um único personagem. O ponto é que se formos analisar esses personagens pouco explorados com cuidado, eles também se aplicam à regra do "personagem endeusado" (Jiraiya), como acabei de fazer com o Juugo, que é um zero à esquerda para muitos (inclusive me recordo de eu próprio defender a velocidade dele em um tópico não muito antigo justamente com o argumento "Senjutsu").

De qual feito do Killer B você está falando? Rasgar a roupa da Yugito?

Reveja a sequência de 8 páginas do Killer Bee contra a Formação Pain do Obito no capítulo 565.

Os feitos do Kabuto não estão no que ele foi incapaz de fazer, mas sim no que ele mostrou capacidade para tal, isto é, o que as três imagens mostram somadas às expressões de surpresa do Sasuke, principalmente, alguém tão veloz quanto o próprio Itachi. Sinceramente, não consigo ver os irmãos Uchiha replicando tais feitos e eles também não tem feitos o suficiente que provem que seriam capazes de, por exemplo, se esquivar da Flecha do Susanoo do Sasuke, escapar do campo de visão brevemente por duas ocasiões ao ponto de impressioná-lo.

Negativo. Veja o que o Databook 4 diz sobre o Modo de Chakra Raiton ("Nível 1", para facilitar aos leitores):

"Isso poderia surpreender até o Naruto no Modo de Chakra Bijuu dele, e ostenta uma velocidade divina, sequer inferior mesmo (se comparada) ao 'Relâmpago Amarelo'"

E a frase do C é bem intuitiva de se interpretar, não há necessidade de se apegar ao termo "velocidade de reação", porque está bem claro que o C está impressionado pelo Time Taka ser capaz de se manter contra a velocidade do Yondaime Raikage, que no caso, é tão boa quanto a do Minato.

Vou analisar a questão com mais cuidado, por enquanto, vou só preferir conceder este ponto a você.

É questionável para outras situações? Não discordo, não fico analisando todas situações possíveis. É questionável para a situação em questão? Bem, vamos fazer um exercício...

A velocidade de Fulano é 10.
A velocidade de Sicrano é 10.
A velocidade de Beltrano é 10.

O Fulano não tem poderes que aumentem a sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 10.
O Sicrano detém um poder que aumenta um pouco da sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 15.
O Beltrano detém um poder que aumenta muito da sua velocidade, fazendo com que o seu máximo se estabeleça em 20.

Então eu quero dizer que os Sannin possuem a mesma velocidade em "base"? Não necessariamente, mas não há provas de existam grandes diferenças entre eles no que diz respeito a tal característica. É diferente de considerar a característica "força", por exemplo, onde a Tsunade está anos-luz na frente dos seus companheiros. E bom... considerando tal ponto, é bem claro que o Jiraiya acaba por se tornar o mais veloz entre eles.

Deusa Hinata escreveu:

Infelizmente para jiraya, teve apenas uma luta decente, a luta dele contra pain, um vilão a cima de qualquer um dos ninjas que os outros sannin enfrentaram sozinhos.

Os pains que combateram o sannin não eram os três mais fotes, eram dois dos mais fracos e um dos mais fortes.

Nero Sparda escreveu:

Se fosse o base eu ainda poderia concordar, mas é o SM cara, O SM. Nunca foi mostrado que Tsunade tem buff de velocidade ou que o Byakugou da buff, da onde tu tirou que ela é mais rápida? Acho que nem um ninja fora sei lá Minato, Tobirama, Hashirama, etc, é mais rápido que um SM user.

E daí? o fluxo de chakra circulando pelo corpo upa os atributos do usuarios da técnica, por mais que você não goste, é essa a realidade.

Justinboll escreveu:

@Another

Loops.






Me crucifique.  

Não há nada demais nisso aí.

O jiraya foi mais rápido que a aceleração da gravidade, qual ninja não é?

Estamos falando de super humanos que mesmo na forma base possuem feitos absurdos, Lee por exemplo pegava várias folhas antes delas chegarem no chão lembra? Temari reagiu a ele e bloqueou seu ataque.

A própria tsunade ao lutar contra o Naruto foi ágil a ponto de pegar a bolsinha de dinheiro dele:



Isso sem falar do Sasuke base criança que era capaz de superar a velocidade da areia do gaara:



Temari sendo mais rápida que ondas sonoras:



E por aí vai.

---

@Sertão

]
Tsunade é lenta, bem lenta na verdade, 3.5 é uma nota baixa para quem depende exclusivamente de Taijutsu/esquiva para lutar.

Ela é mais rápida que o jiraya SM, isso eu garanto.
As notas do databook não tem valor nenhum, afinal se considerarmos essas notas, poderíamos dizer que jiraya e Asuma são igualmente rápidos, afinal possuem a mesma nota e olha, o Asuma não foi o cara que não finalizou o hidan mesmo tendo ajuda do shikamaru? Hidan que tem 3.5 assim como a tsunade.

sendo que ela sequer conseguia tocar alguém do nível Kabuto clássico no 1x1? Porque ficou bastante claro que Tsunade só conseguiu encostar no Kabuto quando ele baixou a guarda.

Ela estava a anos longe do combate, eu particularmente nem gosto de usar citações sem sentido, porém esse kabuto foi dito no mesmo nível do Kakashi, lembra? Isso sem contar a pílula que ele tomou para te um up e mesmo assim precisou apelar para fobia.

As lutas de Tsunade apenas provam que ela é lenta, sendo que foi a única Kage que recebeu absolutamente todos os golpes lançados contra ela na luta contra Madara, sendo que a mesma disse que não tinha outra alternativa senão lutar daquele jeito (que foi criticado pelos outros Kages de tão horrível)

Realidade=Tsunade teve o segundo melhor desempenho, atrás apenas do Onoki.
Basta olhar que os susanos dela estavam todos deitados e ela tinha tempo para descansar já que teve um ótimo desempenho.

Se ela ficasse desviando, ela simplismente não iria causar o dano que causou.

ou interceptar um Katon, não tornam ninguém um velocista de alto nível.

Interceptar um katon não, ser mais rápida que os selos de não sim.

Ela é mais rápida que o jiraya SM, isso eu garanto.
As notas do databook não tem valor nenhum, afinal se considerarmos essas notas, poderíamos dizer que jiraya e Asuma são igualmente rápidos, afinal possuem a mesma nota e olha, o Asuma não foi o cara que não finalizou o hidan mesmo tendo ajuda do shikamaru? Hidan que tem 3.5 assim como a tsunade.

Vc parou para pensar que o fator alcance pesou contra o Asuma. Lembrando que Asuma conseguiu dar uma pressão no Corpo-a-corpo no Kisame .

Ela estava a anos longe do combate, eu particularmente nem gosto de usar citações sem sentido, porém esse kabuto foi dito no mesmo nível do Kakashi, lembra? Isso sem contar a pílula que ele tomou para te um up e mesmo assim precisou apelar para fobia.

Jiraya não conhecia o nível real nem do Kabuto , nem do Kakashi, ele estava especulando.
E a cena do Jiraya é justamente para fazer referência entre a gravidade e a velocidade do mesmo, o problema é que especulam uma velocidade para o universo de Naruto muito maior que o Kishimoto dá entender em referências como essa.

Pode citar as especulações de personagens. Não tem problema.
Tem a do Orochimaru no exame chunin falando para o Kabuto que ele é forte no máximo ao nível do Kakashi. Tem a do Jiraya, uma terceira não lembro agora.

Kabuto e forte pra cacete Man, uma pena que foi esquecido.

O cara derrotava Ambus facilmente, dava conta de lutar contra Yamato, Naruto e Sakura de vez, se livrou de Kakashi sem a menor dificuldade, na verdade fora o próprio manga, até o Databook fala sobre isso.

Contexto, contexto, preciso do contexto. Além de ter quase certeza de que Kabuto = Kakashi sofreu retcon na Fase II, deixando de ter peso argumentativo de qualquer maneira.

Fugiu do Kakashi duas vezes sem dificuldade, se livrar fica a impressão que ele chegou a vencer o Kakashi. E qual a terceira citação Another?

Another o Kabuto é forte , ou não teria dado problema para a Tsunade , não teria evadido da imobilização de mokuton do Yamato enquanto trocava golpes com o Naruto, não teria contra-atacado o rasengan pelas costas do Naruto com um chute .
Obs: Kabuto só recorreu ao sangue após a chegada do Jiraya. Ele mesmo cita que seria um problema enfrentar 2 Sannin.

BitterWoman escreveu:

Contexto, contexto, preciso do contexto. Além de ter quase certeza de que Kabuto = Kakashi sofreu retcon na Fase II, deixando de ter peso argumentativo de qualquer maneira.

Nada, só falta de interpretação mesmo.

Orochimaru e Jiraiya afirmam que Kabuto está no mesmo patamar do Kakashi, não no mesmo nível (no sentido de igualdade). O mesmo patamar de Asuma, Kurenai, Gai, ou seja, eles queriam afirmar que Kabuto é equivalente a um Jounin de Elite. 

No Segundo Databook Kakashi tem um total de 34.5 pontos, Asuma tem 32.5 pontos, Kabuto tem 32 pontos e Gai 31.5, claramente Kishimoto coloca Kabuto dentro do patamar dos Jounin de Elite, mas bem abaixo do Kakashi.

Desde a primeira parte é deixado claro que Kakashi é o Jounin mais forte da folha.

shinobinokami escreveu:

No Segundo Databook Kakashi tem um total de 34.5 pontos, Asuma tem 32.5 pontos, Kabuto tem 32 pontos e Gai 31.5, claramente Kishimoto coloca Kabuto dentro do patamar dos Jounin de Elite, mas bem abaixo do Kakashi.

E pensar que o kabuto está acima do gai.....

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@JonRed

jonred escreveu:

Vc parou para pensar que o fator alcance pesou contra o Asuma. Lembrando que Asuma conseguiu dar uma pressão no Corpo-a-corpo no Kisame

O hidan também é lutar de curto alcance e inclusive ele falou ser o mais lento da akatsuki, asuma teve ajuda cara, eu vivo dizendo que certas citçaões são tão incoerentes que não tem valor nenhum.

Jonred escreveu:

Jiraya não conhecia o nível real nem do Kabuto , nem do Kakashi, ele estava especulando.
E a cena do Jiraya é justamente para fazer referência entre a gravidade e a velocidade do mesmo, o problema é que especulam uma velocidade para o universo de Naruto muito maior que o Kishimoto dá entender em referências como essa.

Jon eu não acredito que o kabuto tem o mesmo nível do kakashi, porém o kishimoto upou ele para upar a tsunade, o contexto era claro.

A tsunade nerfada vs um oponente do nível do kakashi que ainda recebeu um upgrade de uma pílula, era óbvio que o kishimoto quis upar ela, mas assim como a citação de que ela poderia curar os braços do orochimaru não passa de uma hiperbole, o mesmo vale aqui, eu citei apenas para contra argumentar o sertão que usa muito os ditos nos seus argumentos para enaltecer o jiraya.

Hidan conseguiu tirar sangue do Asuma com um ataque à distância com a foice .

Cara o Asuma teve auxílio do shikamaru.

Na luta fica claro que o Hidan é superior ao Asuma.

Dê forma Geral sim , mas se cabo tivesse rompido igual na luta contra o Kakashi não teria essa superioridade toda .