Sanins = Feitos de velocidade.

@Bitter

Lembrando que esse mesmo Orochimaru só que em uma cituação bem melhor, foi incapaz de reagir ao ataque de Tsunade:

Primeiro de tudo, estamos falando de 5 clones do Madara, bora lembrar que o Sasuke FMS tava combatendo até o Obito Jin devido ao FMS, então nenhum Kage estava efetivamente desviando dos ataques.

Quanto maior a quantidade de clones, menor a potência deles. Chegamos a ver um Mokubunshinde Hashirama sendo derrotado por um Madara de pernas cruzadas.

Vimos que os Kages precisaram fazer um defesa combinada para lidar com um simples Yasaka Nagatama de Madara, então imagine os Kages tentando lidar com 5 Susano'os tentando usando Yasaka Nagatama simultaneamente?

Os clones não eram nem perto do Original.

Mei = precisou ser salva pelo Gaara;
Raikage = foi acertado, porém contava com o Manto pra se blindar;
Gaara = defesa automática, mesmo assim foi lançado longe;
Onoki = nem foi tocado, paralisou os bicho tudo.

Mei = Tem um estilo horrivel contra os clones, obviamente ela gasta horrores de chakra apenas para manter os clones afastados.

Gaara = precisa lidar com 10 Susano'os ao mesmo tempo e não teve qualquer ferimento grave, além de manter outros Kages vivos.

Raikage = estava lutando muito bem até se distrair com Tsuande sendo triturada e ser pego

Onoki = conseguiu encostar fisicamente em 5 Susano'os para paraliza-los.

Tsuande = Tinha uma boa Matchup contra os clones, podia joga-los longe com sua força com relativa facilidade, além de tankar golpes e ter muito chakra e resistência.

Lembrando que recebemos apenas um recorte dos Kages cedendo, Gaara e Mei poderiam estar lutando muito bem, porém sem conseguir causar danos nos clones, cederiam cedo ou tarde, naturalmente mais cedo do que os que possuem mais resistência.

A conclusão mais idiota e superficial possível é que a Tsunade era a mais lenta dos cinco. Se você não fosse um hater tão teimoso, não falaria uma besteira dessas.

Não é superficial, tanto que os outros Kages estavam horrorizados com o combate dela, sendo gravemente alvejada o tempo todo, o que significa que ela corria risco de vida contra cada golpe que recebia (deve ter sido muitos).

Enfim, regeneração estava mantendo Tsuande viva, não agilidade ou qualquer outra coisa.

E desde quando acertar um dos caminhos de Pain, que no máximo nivelavam com o Konohamaru, é lá um grande feito?

Onde visão compartilhada estava sendo usada ali?

Os Pains isolados não são muito melhores que Ninjas comuns mesmo, agora dentro do campo de visão compartilhada?

Grande coisa visão compartilhada de 3 caminhos, sendo que todos estavam olhando sob um mesmo ponto de vista.

Ainda assim é efetivo:



Basta olhar o foco que Kishi dá para a visão compartilhada na mesma situação. Gakido foi capaz de evadir de um golpe do Naruto Sennin, sendo acertado apenas pela energia natural. Tendo também conseguia bloquear Naruto sennin na curta distância quando tinha algum path em campo:



algo que não se repetiu quando estava solo:



Jiraiya Blitz Ningendo dentro do campo de visão compartilhada, simplesmente God.

Another escreveu:

@Bitter

Lembrando que esse mesmo Orochimaru só que em uma situação bem melhor, foi incapaz de reagir ao ataque de Tsunade:

@BitterWoman
Tentei falar isso algumas vezes, mas ainda insiste que a Tsunade dá blitz neles ou que se move tão rápido que eles sequer conseguem se mexer. Eu desisti do debate, mas vou acompanhar os guerreiros que seguirem.
Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

BitterWoman escreveu:

Another escreveu:

@Bitter

Lembrando que esse mesmo Orochimaru só que em uma situação bem melhor, foi incapaz de reagir ao ataque de Tsunade:

Há um equívoco na sua compreensão dos fatos, pois o Orochimaru reage ao ataque da Tsunade:

Só que é uma situação análogo ao ocorrido aqui:

Onde o fator surpresa de um ataque repentino advindo de uma pessoa que deveria estar morta ou mortalmente ferida (incapacitada) é uma justificativa muito mais crível para a falta de reação física do Madara do que a ação da Tsunade ser rápida demais para que o Uchiha pudesse reagir. Não por menos que no quadro seguinte:

É ressaltado mais a surpresa do Orochimaru com o fato da Tsunade ter superado seus traumas do que com a velocidade de sua ação.

Eu sei disso perfeitamente, mas não deixa de ser um feito de velocidade da Tsunade, já que se fosse lento ele poderia ter evitado, já que chegou a ver o ataque, e como você mesmo ressaltou, um Orochimaru pior que esse reagia a CS1 Sasuke.

Rhaizen escreveu:

@BitterWoman
Tentei falar isso algumas vezes, mas ainda insiste que a Tsunade dá blitz neles ou que se move tão rápido que eles sequer conseguem se mexer. Eu desisti do debate, mas vou acompanhar os guerreiros que seguirem.
Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

Não cara, estamos em um fórum de debate, se eu ver que eu tô errado, eu mudo de opinião sem problemas, mas com relação a isso, meu ponto de vista e diferente:



Aqui Orochimaru Vê o ataque, e consegue reagir.



Aqui Orochimaru Vê o ataque, mas não consegue reagir.

A diferença entre os dois Orochimaru e e que o que Tsunade lutou estava em muito melhores condições que oque Sasuke enfrentou.

Yagito escreveu:

Sertão escreveu:

Jiraiya é de longe o Sannin mais veloz devido ao Sage Modo, ele é o único Sannin que possui pelo menos duas retratações muito claras de velocidade, sendo capaz de blitzar os caminhos de Pain (dentro da visão compartilhada).

E desde quando acertar um dos caminhos de Pain, que no máximo nivelavam com o Konohamaru, é lá um grande feito?

Olha quanta pérola nesse tópico.

BitterWoman escreveu:

Onde o fator surpresa de um ataque repentino advindo de uma pessoa que deveria estar morta ou mortalmente ferida (incapacitada) é uma justificativa muito mais crível para a falta de reação física do Madara do que a ação da Tsunade ser rápida demais para que o Uchiha pudesse reagir.

Não vejo analogia entre as duas cenas, pois não sei de onde tiraram que Madara não teve reação física. Ele simplesmente ficou parado e defendeu com o Susanoo, foi a mesma coisa que aconteceu antes.

Rhaizen escreveu:

Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

Improvável. Dá pra desbancar um por um os "feitos" mencionados, como você fez anteriormente, que não fará diferença.

---

@Topic
Isso aqui é uma repetição do outro tópico, sendo basicamente a mesma coisa.

O @Rin. já trouxe na primeira página do tópico quais são os maiores feitos de velocidade de cada um dos Sannins e como eles ficam classificados.

Como já disseram também, os Sannins em geral não possuem feitos muito expressivos de velocidade, apenas algo no padrão jounin alto/Kage.

Jiraiya acaba sendo o mais rápido devido ao aumento da velocidade fornecida pelo Modo Sennin. O aumento é bem documentado no mangá e podemos verificar isso com todos os usuários apresentados: Jiraiya, Naruto e Kabuto.
Não apenas temos a fala do Shikaku dizendo que se o Naruto dominou o Modo Sennin ele estaria em outro patamar, é nítida a preocupação do Itachi quando suspeita que o Kabuto dominou o Modo Sennin.


Por outro lado não é notável nenhum aumento realmente significativo nem na Tsunade nem na Sakura. Com isso vemos interpretações forçadas como Tsunade acomapanhando Raikage, superando a reação de Madara ou o que mais inventam.

No fim cada um acredita no que quer mesmo. Se tem alguém tentando espalhar a palavra sobre como a Tsunade enferrujada do clássico é mais rápida que Jiraya em SM e Sasuke com selo amaldiçoado, paciência.

Não vejo analogia entre as duas cenas, pois não sei de onde tiraram que Madara não teve reação física. Ele simplesmente ficou parado e defendeu com o Susanoo, foi a mesma coisa que aconteceu antes.

Voce já começou errado.



Madara já estava com o Susanos ativado.
Qual a lógica agora? Que Madara por já está com Susanoo ativado deixou a neta de Hashirama quebrar e tomar a espada dele para tentar mata-lo sem ele fazer nada?

Another escreveu:

Eu sei disso perfeitamente, mas não deixa de ser um feito de velocidade da Tsunade, já que se fosse lento ele poderia ter evitado, já que chegou a ver o ataque, e como você mesmo ressaltou, um Orochimaru pior que esse reagia a CS1 Sasuke.

Rhaizen escreveu:

Se alguém conseguir convencer o another que puxar peso é feito de força e cair é um feito da gravidade, me marquem.

Black-kun escreveu:

Não vejo analogia entre as duas cenas, pois não sei de onde tiraram que Madara não teve reação física. Ele simplesmente ficou parado e defendeu com o Susanoo, foi a mesma coisa que aconteceu antes.

Sertão escreveu:

A conclusão mais idiota e superficial possível é que a Tsunade era a mais lenta dos cinco. Se você não fosse um hater tão teimoso, não falaria uma besteira dessas.

Não é superficial, tanto que os outros Kages estavam horrorizados com o combate dela, sendo gravemente alvejada o tempo todo, o que significa que ela corria risco de vida contra cada golpe que recebia (deve ter sido muitos).

Enfim, regeneração estava mantendo Tsuande viva, não agilidade ou qualquer outra coisa.

Ou seja, também não era agilidade que estava mantendo os outros Kages vivos.

Quer dizer, daí pra afirmar que Tsunade é a mais lenta porque foi acertada é uma bela de uma babaquice.

Grande coisa visão compartilhada de 3 caminhos, sendo que todos estavam olhando sob um mesmo ponto de vista.

Ainda assim é efetivo:

Spoiler :

Basta olhar o foco que Kishi dá para a visão compartilhada na mesma situação. Gakido foi capaz de evadir de um golpe do Naruto Sennin, sendo acertado apenas pela energia natural. Tendo também conseguia bloquear Naruto sennin na curta distância quando tinha algum path em campo:

Spoiler :

algo que não se repetiu quando estava solo:

Spoiler :

Jiraiya Blitz Ningendo dentro do campo de visão compartilhada, simplesmente God.

E por que Jiraiya não repetiu esse feito outras vezes? Inclusive, ele achou que seria morto pelos 3 path random, simplesmente porque Taijutsu e Ninjutsu não estavam funcionando.

Sim, Tendou moribundo que mal conseguia ficar de pé é um ótimo parâmetro. Até o Kakashi tem um nível superior de Taijutsu se comparado com o Tendou.

O único feito relevante de Taijutsu do Jiraiya foi contra um Pain random e sem a visão compartilhada atuando, ou seja, é um feito com pouca ou nenhuma relevância comparativa.

Tsunade e Orochimaru possuem feitos muito mais consistentes, mas também não dá pra afirmar que são superiores, afinal o SM buffa todos os atributos físicos do usuário, o que com o Jiraiya e tampouco com o Naruto foi suficiente pra denotar superioridade frente aos demais Sannin.

Comparar o suposto up do Byakugou, que sequer é mostrado, com o do SM é várzea também.

No mínimo o SM deixa o Jiraiya equiparado com Tsunade em questão de mobilidade, a diferença é que os golpes dela liberam Chakra, aumentando e muito a força aplicada, com o SM o processo é relativo à energia natural. Fora isso, o sensor SM faz qualquer Sennin ser muito mais ágil do que qualquer coisa que Tsunade já mostrou.

Yagito escreveu:

Comparar o suposto up do Byakugou, que sequer é mostrado, com o do SM é várzea também.

No mínimo o SM deixa o Jiraiya equiparado com Tsunade em questão de mobilidade, a diferença é que os golpes dela liberam Chakra, aumentando e muito a força aplicada, com o SM o processo é relativo à energia natural. Fora isso, o sensor SM faz qualquer Sennin ser muito mais ágil do que qualquer coisa que Tsunade já mostrou.

Pegando os feitos de JIRAYA e comparando com os de Tsunade, quais feitos dele colocam ele acima dela?

A impressão que tenho e que mesmo mostrando que Tsunade de fato tem mais feitos de velocidade que Jiraya, simplismente não aceitam baseado no argumento de que: "SM upa mais os atributos que o Byakugou" baseado nisso, então foi Jiraya que não fez bom uso do SM, já que correu para 3 corpos que nem são especialistas em Taijutsu.

Na verdade, o limite para ele derrotar no mano a mano era apenas 1 corpo, ele mesmo disse isso. Comparar isso com o feito de Tsunade contra os 5 Susanos e foda....

E tudo e através do Chakra, Byakugou upou uma Kekkai Totta a mais 100 vezes, e Chakra e oque não falta no Byakugou.

Última edição por Another em Qui 14 Abr 2022, 20:07, editado 1 vez(es)

Another escreveu:

Yagito escreveu:

Comparar o suposto up do Byakugou, que sequer é mostrado, com o do SM é várzea também.

No mínimo o SM deixa o Jiraiya equiparado com Tsunade em questão de mobilidade, a diferença é que os golpes dela liberam Chakra, aumentando e muito a força aplicada, com o SM o processo é relativo à energia natural. Fora isso, o sensor SM faz qualquer Sennin ser muito mais ágil do que qualquer coisa que Tsunade já mostrou.

Pegando os feitos de JIRAYA e comparando com os de Tsunade, quais feitos dele colocam ele acima dela?

Tudo e através do Chakra, Byakugou upou uma Kekkai Totta a mais 100 vezes, e Chakra e oque não falta no Byakugou.

Se o Kishimoto dissesse que tu tá errado tu ia discordar. Até o Yagi que é fanboy da Tsunade sabe que tu tá falando merda cara.

Coloca Naruto SM contra Tsunade que tu vai entender a diferença do SM pra ela. Alias, se Tsunade é tudo isso por que não enfrentou o Pain? do jeito q vocês falam ela derrotaria os 6 com a mão na costa.

Another escreveu:

Você quer que eu admita que Tsunade e mais lenta que Jiraya sendo que ela tem mais feitos de velocidade e isso?

Jiraya e mais versátil, e pode vencer Tsunade em uma luta, viu? Não tenho problema NENHUM em dizer isso, mas mais rápido ele não e, por que ela mostrou mais, simples.

Se fosse o base eu ainda poderia concordar, mas é o SM cara, O SM. Nunca foi mostrado que Tsunade tem buff de velocidade ou que o Byakugou da buff, da onde tu tirou que ela é mais rápida? Acho que nem um ninja fora sei lá Minato, Tobirama, Hashirama, etc, é mais rápido que um SM user.