Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

+16
L
Black-kun
Victor
Moriarty
Yagito
Comando Omega
Justinboll
Counter Spectre
ShinobinoKami
Deusa Hinata
Comando Delta
Kurama
Heisenberg
L⍱scivi⍱
Orochilherme
Rin
20 participantes

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Como eu ressaltei no meu comentário inicial, não existe uma velocidade fixa do Gai em quaisquer que sejam os portões, usando tal lógica se poderia dizer então, "Kakashi lutou lado a lado com Gai 6th, logo a velocidade de Kakashi é equivalente ao de Gai usando 6th". No próprio 8th Portão, Gai ao aplicar o Yagai chega a uma velocidade alta o bastante para distorcer o espaço, enquanto no uso do Sekizo obviamente não faz isso. 

Pior ainda, considerando essa lógica verdadeira, então Gai aplica o Hirudora com velocidade igual a do Kisame usando o Daikodan, mas ele fez isso na frente do Madara Jin, sem qualquer distração ou algo do gênero, um golpe limpo, então só existem duas possibilidades: 
1. Madara Jin simplesmente ficou parado vendo o Gai usar o Hirudora, quando podia ter finalizado a luta ali, porque sim... porque quis;
2. Kisame tem velocidade para conseguir aplicar um golpe em Madara Jin, algo que nem Minato usando o Modo Sennin conseguiu.

Acho que não é necessário explicar porque ambas as possibilidades são absurdas...



Madara Jin nunca foi capaz de reagir ao Gai 8th, com exceção do Yagai, isso é ridículo. Se ele podia reagir, por que não arrancou o braço do Gai e parou o ataque? Ele ficou apanhado... por que quis? Basicamente a lógica é que Madara é um masoquista, ele deixava Gai bater nele.  

Gai 8th tinha que chutar o ar para chegar no Madara Jin, era se aproveitando disso que Madara reagia a seus golpes e movimentos, vamos a uma breve analise para mostrar algo que devia ser obvio:

Madara destaca que Gai precisava chutar o ar para chegar até ele:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-012

Na cena seguinte, vemos Gai chutando o ar ao seu redor enquanto Madara traça seus movimentos:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-016

Então o que ocorre? Madara é capaz de reagir e se defender com sucesso do primeiro passo do Sekizo, o mais lento:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-017

Mas perde a visão do Gai e o que ocorre em seguida? Gai o acerta com vários Sekizo consecutivamente enquanto Madara sequer é capaz de mover um musculo:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-018
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-019

Madara recupera Gai de vista enquanto ele chuta o ar, então o que ocorre? No espaço de tempo em que Gai precisa chutar o ar para chegar até ele, ele se defende e contra-ataca enquanto Gai usa o quinto passo, o mais rápido:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-020

Madara novamente fica sem a visão de Gai e quando sua defesa é desfeita o que ocorre? Ele leva o golpe limpo, sem poder fazer nada:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0669-022

Toda a sequencia da cena do uso do Sekizo destaca que Madara Jin só acompanhava Gai 8th por causa do inconveniente dele ter que chutar o ar para avançar.



Essa comparação é esdruxula, mas a parte do Kakashi é mau-caratismo, eu vou acreditar que você simplesmente pegou a cena no Google Imagens sem abrir e ler o capitulo porque se não isso é uma tentativa de manipulação das mais desonestas, a cena do Kakashi contra o Tendou não tem absolutamente nada a ver com a cena do Minato SM contra o Madara Jin.

Tendou atacou Kakashi enquanto ele levantava uma parede de Doton, com a guarda totalmente exposta, inclusive ele o fazia após esquivar de um golpe de Taijutsu do Pain:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0420-006

Inclusive, se não fosse a capacidade de restrição do Kokushin, o Caminho teria sido finalizado nessa cena:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 0420-007

Em nenhum universo isso é sequer próximo de Minato SM ter preparado um golpe previamente, ter se transportado para um Madara com a guarda completamente aberta com o golpe em curso e ter simplesmente sido anulado de maneira humilhante, como se estivesse se movendo em câmera lenta.

Agora indo a comparação esdruxula. A cena em questão é "humilhante" para Hinata porque Tendou é completamente inábil em Taijutsu, ele nivelava com Naruto base na área, enquanto Hinata é uma especialista, mas isso sequer é relevante pois sua comparação é mentirosa.

Hinata não pressionou o Tendou, o Caminho não podia usar o Shinra Tensei e recuou diante do Juuken (por motivos óbvios) até ter o controle da técnica de volta, havia um motivo porque Tendou teve que recua e não repeliu Hinata de inicio, ele não podia, havia um motivo (além do estilo de luta) do porque Tendou não tentou pará-la na marra, ele não podia. 

O que impedia Madara Jin de arrancar o braço do Gai da mesma forma que fez com o Minato? Ele perdeu alguma habilidade entre a cena do Minato e do Gai, qual? 

O que torna o feito do Gai relevante é que Madara tinha meios de pará-lo, mas não podia usá-los, o mesmo não vale para a Hinata. 



Que piada, "isso vou usado apenas com Kisame", sendo que Gai só tem dois grandes adversários no mangá, Kisame e Madara, que também subestima ele antes de ser surpreendido. Isso foi usado "apenas" com os dois inimigos principais que ele enfrentou.

Itachi fala isso logo após Gai ser subestimado e isso se repete, quando Pain pergunta quem Gai é, ressaltando que ele é tratado como um random no mundo de Naruto, Itachi diz que ele não deve subestimar a habilidade do sobrancelhas grossas ou terá problemas, o que leva Pain a decidir usar a técnica de clonagem.

Isso é apenas para realçar a inteligência do Itachi, já que Gai de fato se mostra absurdamente poderoso, algo que nem o leitor já sabia naquela altura.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Eu acredito, que para ficar mais fácil as análises de velocidade, seria mais viável separar pelo menos três pontos .
Velocidade de golpe : não é nenhum absurdo falar que o Gai tem os golpes (socos e chutes) mais rápidos do Mangá Asakujaku e Hirudora são dois golpes que usam de velocidade extrema para produzir efeitos adversos ao taijutsu ,e é aqui que o Gai se sobressai , já que Minato , Raikage e Naruto KM tem seus golpes com velocidade padrão.
Velocidade de preparo do golpe: vou usar o exemplo do Madara Jin vs Gai 7 portão, no disparo entre um golpe e outro era muito curto o intervalo entre os golpes , então o Madara não conseguiu uma brecha para contra-ataque, mas apartir do momento que o Gai usa o Hirudora que requer um tempo de carregamento maior que os socos e chutes padrão, o Madara consegui a brecha para um golpe do Cajado.
Velocidade de locomoção : seria a capacidade de um personagem sair de um ponto ao outro no menor tempo possível. Gai é muito bom mas não é possível dizer que ele supera os Raikage, Naruto KM  nesse quesito, mas da para dizer que ele pelo menos chega perto. E sobre o Minato Hiraishin é um teleporte , então se fizer uma linha de chegada onde tem uma marcação do Hiraishin sempre o Minato vai chegar na frente.
Para alinhar com os exemplos de vcs .
Especialistas em Velocidade de golpe : Hyugas (Neji, Hiachi e Hinata)
Especialistas em locomoção: Usuários de Shunshin aprimorado (Raikage e Naruto Km) e teleportadores (Hiraishin e Ameno)
Gai seria especialista em ambos .

Última edição por JonRed em Sáb 19 Mar 2022, 12:28, editado 1 vez(es)

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
O maluco saindo no braço contra o Madara Jin e tu vem me falar que a velocidade dele se afastar dos companheiros foi o feito mais relevante da cena 


Em questão de velocidade, sim. A troca de golpes é feito de Taijutsu, como muito bem ressaltado no mangá.

Qual Kisame? Você fala do Kisame que defendeu um Lariat do Bee Manto Lvl 2? Se for, como ele é inferior ao Juugo?


Em poder, o Kisame obviamente é muito superior ao Jūgo. Em questão de capacidade de reação, porém...

Mas não me venha com má fé, olha bem.

Se usasse do argumento "nem toda velocidade é igual, só comparar um boxeador com um velocista" eu até que poderia concordar.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
@Yagito


Juugo está um patamar acima do Kisame galera, e pode até bloquear golpes do Gai no Sexto Portão :horak:


E por qual motivo um clone do kisame pode ser usado como parâmetro?

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Justinboll escreveu:

Em poder, o Kisame obviamente é muito superior ao Jūgo. Em questão de capacidade de reação, porém...

O Lariat requer que o Bee e o A igualem suas velocidades, então o Kisame tem no mínimo reação física e mental ao Manto 1 do Raikage. Não há nenhum cenário possível onde o Jugo tem mais velocidade de reação que o Kisame.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Doideira, mano.

Comparar Kisame com Juugo pra dizer que o Gai é mais lento que o Raikage é o fim da picada.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Kisame surpreendido pela aproximação do Gai , mas reagindo com um golpe de espada, mas recebendo um Chute de contra-golpe :

Por isso acho necessário separar a velocidade de golpes e velocidade de locomoção .
Coloquem em 1:20 , meramente ilustrativo (dois golpes dados juntos mas o mais rápido acerta) :

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Jin do Juubi

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 02210Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 05713Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 14714

Jin do Juubi vs Gai 7º

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 18212

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Yagito escreveu:
Jin do Juubi

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 02210Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 05713Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 14714

Jin do Juubi vs Gai 7º

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 18212

Extremamente injusta essa análise.

A primeira imagem do caso do Tobirama e Hashirama, o primeiro se deixou ser atingido para acertar 3 contra ataques seguidos contra o Obito(jin), em nível de risco Tobirama foi muito mais perigoso do que o Gai 7 gates. O segundo (Hashirama) era um mero clone.

O caso do Minato também é preciso levar em consideração que... Primeiro: Madara conhece o Hiraishin como poucos shinobis nesse mangá demonstraram conhecer e sabe muito bem como lidar com o mesmo. Segundo: Minato fez uma ofensiva desesperada sem nenhum raciocinio estratégico para atacar o Madara.

Gai 7 gates causou o total de 0 danos contra o Madara, toda a sua ofensiva foi defendida e esquivada pelo Madara (jin). A única diferença de Gai 7gates para os outros shinobis acima, é que Madara manteve um combate corpo a corpo, ao invés de escalar o combate e varrer Gai facilmente.

Vamos excluir todos as nuances e pormenores para afirmar que Gai 7 gates teve um aproveitamento melhor que todos esses? Isso é extremamente injusto.

Sobre a velocidade do Gai:
- Ja começamos errado em analisar unicamente a velocidade do Gai, sendo que sua velocidade também é complementado por seu taijutsu extremamente imprevisivel. Gai mais lento que o Raikage? Eu duvido muito, primeiro que em nível de movimentação, o Gai é superior ao Raikage (isso ja antes de ativar os 7gates), isso porque em quanto o Raikage/Naruto possuem explosões lineares, Gai consegue conciliar sua alta movimentação com golpes acrobatas o que dificulta para o inimigo prever seus movimentos. O Sasuke que com sharingan esquivou o Lariat do Raikage, dificilmente sairia ileso contra um ataque semelhante do Gai.

Devemos pensar no Gai como alguém que tem a velocidade do Raikage, com uma capacidade de movimentação comparável ao Killer Bee no modo acrobata. Isso o coloca bem acima dos Raikages no que diz respeito a eficácia de sua velocidade para golpear e acertar seus inimigos.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
Como eu ressaltei no meu comentário inicial, não existe uma velocidade fixa do Gai em quaisquer que sejam os portões, usando tal lógica se poderia dizer então, "Kakashi lutou lado a lado com Gai 6th, logo a velocidade de Kakashi é equivalente ao de Gai usando 6th". No próprio 8th Portão, Gai ao aplicar o Yagai chega a uma velocidade alta o bastante para distorcer o espaço, enquanto no uso do Sekizo obviamente não faz isso. 

Isso não é o padrão da obra para qualquer personagem? Naruto KM e o Yondaime Raikage também não lutam em sua velocidade máxima 100% do tempo.
Sem contar que o Yagai não é somente velocidade também.

Pior ainda, considerando essa lógica verdadeira, então Gai aplica o Hirudora com velocidade igual a do Kisame usando o Daikodan, mas ele fez isso na frente do Madara Jin, sem qualquer distração ou algo do gênero, um golpe limpo, então só existem duas possibilidades:
1. Madara Jin simplesmente ficou parado vendo o Gai usar o Hirudora, quando podia ter finalizado a luta ali, porque sim... porque quis;
2. Kisame tem velocidade para conseguir aplicar um golpe em Madara Jin, algo que nem Minato usando o Modo Sennin conseguiu

Confesso que não entendi muito bem sua colocação aqui.
Como eu disse no começo, parece que vocês desconsideram completamente o fator habilidade e creditam simplesmente velocidade a tudo. Fica claro no mangá que consegue consegue assumir a pose para aplicar o Hirudora na sequência de golpes. Simplesmente flui como algo natural para ele:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1311
Kisame não possui esse nível de habilidade para fazer isso.

E da forma que você fala parece que Gai realmente conseguiu aplicar algum golpe no Madara Jin. Madara não ficou parado vendo Gai usar o Hirudora
Spoiler :
E ele realmente teria finalizado a luta ali, porém Gai foi salvo quando o Madara tentou fazer isso.

Madara Jin nunca foi capaz de reagir ao Gai 8th, com exceção do Yagai, isso é ridículo. Se ele podia reagir, por que não arrancou o braço do Gai e parou o ataque? Ele ficou apanhado... por que quis? Basicamente a lógica é que Madara é um masoquista, ele deixava Gai bater nele.  

Agora você me deixou mais confuso. Tanto eu quanto o Rin mostramos imagens do Madara reagindo ao Gai 8 Gates e bloqueando seus ataques.

Madara não é "masoquista", porém você desconsidera totalmente a personalidade do Uchiha aqui.
Spoiler :

Isso porque ele ainda fala isso diretamente para Gai:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1315
Eu acredito que Madara não arrancou o braço do Gai e parou o ataque porque este é suficientemente habilidoso para evitar que isso aconteça. Mas este questionamento é similar aos do tipo "Por que Madara não ativou simplesmente o Limbo e detonou Gai?"

Gai 8th tinha que chutar o ar para chegar no Madara Jin, era se aproveitando disso que Madara reagia a seus golpes e movimentos, vamos a uma breve analise para mostrar algo que devia ser obvio:

Tem algo que me incomoda muito mesmo nessa sua análise.

Primeiro é que parece que você está assumindo que Gai se torna mais lento ao chutar o ar e esse é o motivo de Madara ser capaz de reagir. O que é unicamente uma interpretação pessoal sua nunca afirmada pelo mangá.
Na cena em questão Madara simplesmente destaca como Gai consegue enfrentar um oponente com capacidade de vôo e o método que ele usa para isso é a capacidade de chutar o ar. Nada é dito sobre sua velocidade nesse momento.

Fora que Madara foi capaz de reagir à investida do Gai em solo na scan que postei no comentário anterior. Então não tem sentido dizer que ele só foi capaz de reagir porque Gai tinha que chutar o ar.

A parte a seguir faz menos sentido ainda. Você diz que Madara consegue defender o primeiro passo do Sekizou, que é o mais lento, mas perde o Gai de vista no segundo, terceiro e quarto passo e só consegue defender o mais rápido porque Gai "precisa chutar o ar."
Como Madara perde o Gai de vista (tendo que chutar o ar para se locomover) nos passos mais lentos, mas é completamente capaz de acompanhar a velocidade do mais rápido?

Essa comparação é esdruxula, mas a parte do Kakashi é mau-caratismo, eu vou acreditar que você simplesmente pegou a cena no Google Imagens sem abrir e ler o capitulo porque se não isso é uma tentativa de manipulação das mais desonestas, a cena do Kakashi contra o Tendou não tem absolutamente nada a ver com a cena do Minato SM contra o Madara Jin.

Em vez de tentar acreditar que eu peguei a cena no Google Imagens você poderia tentar entender qual foi o ponto levantado.

Vou ajudar você aqui.

Kakashi e Tendou estavam cara a cara a curta distância, correto? Correto.
O combate inclusive se inicia com Tendou tentando acertar Kakashi com um chute e este desviando.

Agora se pergunte o seguinte:
Kakashi é burro e resolveu se colocar numa situação onde ficava com a guarda completamente exposta na frente do seu inimigo.
Ou... nesse breve confronto a curta distância Kakashi foi surpreendido pelo ataque de Tendou e acabou sendo perfurado?

Inclusive, se não fosse a capacidade de restrição do Kokushin, o Caminho teria sido finalizado nessa cena:

Você... supõe bastante...
É estranho afirmar esse tipo de coisa sendo que os caminhos já mostraram capacidade de desviar dos golpes de Kakashi ou até mesmo reagir ao Modo Sennin.
Spoiler :


Em nenhum universo isso é sequer próximo de Minato SM ter preparado um golpe previamente, ter se transportado para um Madara com a guarda completamente aberta com o golpe em curso e ter simplesmente sido anulado de maneira humilhante, como se estivesse se movendo em câmera lenta.

Estamos de acordo quanto a isso. Eu inclusive sempre defendi que a velocidade corporal do usuário pós-teleporte é um ponto do Hiraishin que pode ser explorado. Por este motivo Bee é capaz de interceptar um ataque do Minato sem necessariamente ser mais rápido que o mesmo.

Agora indo a comparação esdruxula. A cena em questão é "humilhante" para Hinata porque Tendou é completamente inábil em Taijutsu, ele nivelava com Naruto base na área, enquanto Hinata é uma especialista, mas isso sequer é relevante pois sua comparação é mentirosa.

Hinata não pressionou o Tendou, o Caminho não podia usar o Shinra Tensei e recuou diante do Juuken (por motivos óbvios) até ter o controle da técnica de volta, havia um motivo porque Tendou teve que recua e não repeliu Hinata de inicio, ele não podia, havia um motivo (além do estilo de luta) do porque Tendou não tentou pará-la na marra, ele não podia.

Você... supõe bastante...[2]
De onde foi tirada a afirmação que Tendou não podia usar o Shinra Tensei ali?

Toda a narrativa de Kakashi vs Pain e Naruto vs Pain ocorre de forma a mostrar que a janela dos 5 segundos é muito curta e é necessário criar aberturas para explorar essa brecha.
Spoiler :

Não vejo muito sentido na Hinata chegar, conversar com o Naruto, ter a cena da declaração e trocar com golpes com Pain e ele estar no delay durante todo esse tempo.
Principalmente quando Naruto e Kakashi não perderam nenhum tempo atacando e mesmo assim temos o Kakashi implorando para dar tempo.
Spoiler :


Mesmo na cena anterior de Kakashi vs Tendou, vimos que Pain:
- Tentou atacar Kakashi com um chute.
- Fincou um Kokushin no ombro dele.
- Desviou o ataque do Raikiri através da perturbação de chakra.
- Somente depois de tudo isso é que ele usou o Shinra Tensei.

A mim parece estranho afirmar que ele não podia usar contra Hinata. Mesmo que esse fosse o caso por que ele não tentou fincar um Kokushin nela como fez contra Kakashi e Naruto SM?
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1320

Se Tendou recuou diante do Juuken e isso ocorre porque a Hinata é uma especialista na área, significa que a habilidade também é um fator a ser considerado, não apenas velocidade pura.

Que piada, "isso vou usado apenas com Kisame", sendo que Gai só tem dois grandes adversários no mangá, Kisame e Madara, que também subestima ele antes de ser surpreendido. Isso foi usado "apenas" com os dois inimigos principais que ele enfrentou.

Então acho que é forçar muito dizer que é um "tema" algo que ocorre somente com dois inimigos, sendo que um desses é o Madara, alguém famoso por subestimar seus oponentes.

Gai foi subestimado pelo mesmo cara que trata os Gokage como se fossem crianças? Estranho seria se fosse o contrário, não?

Itachi fala isso logo após Gai ser subestimado e isso se repete, quando Pain pergunta quem Gai é, ressaltando que ele é tratado como um random no mundo de Naruto, Itachi diz que ele não deve subestimar a habilidade do sobrancelhas grossas ou terá problemas, o que leva Pain a decidir usar a técnica de clonagem.

Isso é apenas para realçar a inteligência do Itachi, já que Gai de fato se mostra absurdamente poderoso, algo que nem o leitor já sabia naquela altura.

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Meteu-10
Se for assim essa cena é feita apenas para reaçar a inteligência do Zetsu então.
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1321

Eu simplesmente não vejo esse argumento de "tema" se sobressaindo à narrativa colocava no mangá sobre os Yondaimes serem os mais rápidos.

Ninguém nega que Gai 7 Gates seja extremamente rápido, o ponto questionado é ele ser superior aos citados somente com base nisso.

Minato fala para Gai não deixar ser acertado pelo cajado ou pelas gudoudamas, é exatamente isso que Gai faz. Temos um painel do Kishimoto mostrando o flow do seu taijutsu, Gaara surpreso pelos seus movimentos. O foco aqui é o taijutsu de Gai.
A velocidade do Gai somente é exaltada por Madara Jin depois do oitavo portão, que é justamente o que o @Rin disse.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Eu vos pergunto, Gayerds...

1- Qual foi o feito do Gay 7 portões no quesito velocidade? (para merecer high level)
2- Qual é a prova da velocidade do Gai em relação aos outros top 5?
3- Qual é a velocidade do minato?

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
O que isso tem a ver @FrutosDoMar, como o conhecimento do Madara do Hiraishin muda alguma coisa quanto a comparação entre o desempenho de Minato SM e Gai 7th? O ataque do Minato foi desesperado, mas o do Gai foi planejado? O ataque do Gai foi mais desengonçado do que o do Minato, ele apenas correu e bateu. Da mesma forma, o conhecimento do Madara do Hiraishin não muda nada quanto ao fato de que Minato tinha um golpe limpo, já engatilhado e à queima-roupa, e Madara o anulou com grande facilidade, reciproca que não foi real quanto ao feito do Gai, que apenas correu contra o Madara e bateu.

Além disso, onde nessa obra foi citado que o Taijutsu do Gai é imprevisível, é citado o exato contrário, que ele tem um Taijutsu previsível e fácil de ler:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 I4tl9Mc

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
Extremamente injusta essa análise.

A primeira imagem do caso do Tobirama e Hashirama, o primeiro se deixou ser atingido para acertar 3 contra ataques seguidos contra o Obito(jin), em nível de risco Tobirama foi muito mais perigoso do que o Gai 7 gates. O segundo (Hashirama) era um mero clone.

Frutos, eu não fiz análise alguma, eu apenas comparei feitos de movimentação, e somente isso. Não inferi qualquer coisa que fosse sobre Tobirama e Hashirama, e você sabe que eu sei o que rolou nessa cena.

Ocorre que a blitz do Gai 7th botou um cara com tais dotes físicos na defensiva, os mesmos dotes que obliteraram Tobirama, Hashirama, Minato etc.

Sim, Tobirama reagiu de forma divina à investida do Obito Jin e contra-atacou de forma bastante efetiva, mas ao custo de metade do próprio corpo. Se levarmos esse custo em consideração, o que será que o Gai 7th faria se pudesse se dar ao luxo de perder metade do corpo pros golpes do Madara Jin? É claro que o Tobirama poderia ter esquivado facilmente com o Hiraishin, mas ele queria matar o Obito Jin, e vamos lembrar que o Madara Jin queria matar o Gai 7th, mas não conseguiu.

Enfim. O objetivo dessas imagens é, além de tiltar os haters: veja do que Jins do Juubi foram capazes. Also veja do que o Gai 7th foi capaz.

O caso do Minato também é preciso levar em consideração que... Primeiro: Madara conhece o Hiraishin como poucos shinobis nesse mangá demonstraram conhecer e sabe muito bem como lidar com o mesmo. Segundo: Minato fez uma ofensiva desesperada sem nenhum raciocinio estratégico para atacar o Madara.

Larga de usar essa desculpa esfarrapada pra tudo. Contra o Obito Jin, o Minato fez uma ofensiva com raciocínio e estratégia: Rasen Senkou Chouriço com Linguiça. Terminou sem um braço do mesmo jeito que contra o Madara Jin.

Nenhuma investida do Hiraishin do Minato deu certo contra os Jins do Juubi, convenhamos. Ele é mais um motivo pra você esquecer as "condições" que o levaram à tanta heresia usando o Jutsu do Tobirama e focar unicamente em status físicos dos Jins do Juubi, que é o que estou usando como parâmetro para avaliar o Gai 7th.

E a investida do Gai foi muito estratégica, né? Abrindo os portões, gritando e correndo pra socar a cara do Madara. Nesse caso eu reafirmo: o Minato é uma lesma se comparado com o Gai.

Gai 7 gates causou o total de 0 danos contra o Madara, toda a sua ofensiva foi defendida e esquivada pelo Madara (jin). A única diferença de Gai 7gates para os outros shinobis acima, é que Madara manteve um combate corpo a corpo, ao invés de escalar o combate e varrer Gai facilmente.

Vamos excluir todos as nuances e pormenores para afirmar que Gai 7 gates teve um aproveitamento melhor que todos esses? Isso é extremamente injusto.

Pera lá. É estranho você levantar esse ponto, porque Madara Jin e Obito Jin não escalaram o combate pra obliterar Minato e Tobirama. Então por que isso seria relevante quando analisamos Gai 7th vs Madara Jin?

Novamente: Madara Jin e Obito Jin tinham capacidades físicas de obliterar usuários de Hiraishin no corpo a corpo, mas contra o Gai isso não aconteceu. E qual a conclusão mais óbvia? As habilidades de combate corpo a corpo do Gai 7th que foram as responsáveis por isso. Não é uma questão de estratégia, não é uma questão de condições, é uma questão bastante simples: no corpo a corpo, o Gai 7th se saiu melhor que usuários do Hiraishin.

Até porque é óbvio que usuários de Hiraishin são superiores se considerarmos outros recursos, como o fator surpresa das marcações, as combinações com clones, o Hiraishin-Mawashi etc etc. Mas falando unicamente de corpo a corpo, Minato e Tobirama foram aniquilados, Gai não.

Sobre a velocidade do Gai:
- Ja começamos errado em analisar unicamente a velocidade do Gai, sendo que sua velocidade também é complementado por seu taijutsu extremamente imprevisivel. Gai mais lento que o Raikage? Eu duvido muito, primeiro que em nível de movimentação, o Gai é superior ao Raikage (isso ja antes de ativar os 7gates), isso porque em quanto o Raikage/Naruto possuem explosões lineares, Gai consegue conciliar sua alta movimentação com golpes acrobatas o que dificulta para o inimigo prever seus movimentos. O Sasuke que com sharingan esquivou o Lariat do Raikage, dificilmente sairia ileso contra um ataque semelhante do Gai.

Devemos pensar no Gai como alguém que tem a velocidade do Raikage, com uma capacidade de movimentação comparável ao Killer Bee no modo acrobata. Isso o coloca bem acima dos Raikages no que diz respeito a eficácia de sua velocidade para golpear e acertar seus inimigos.

Sobre ter a velocidade do Raikage não dá pra afirmar, mas o Taijutsu do Gai jamais foi imprevisível.

Eu realmente acho que no Sétimo Portão ele fica mais ou menos pareado com Jins do Juubi, e isso não é nenhum absurdo. Quer dizer que ele pode sair por aí obliterando Susano'o e Modo Bijuu? Claro que não, mas vimos que o próprio Tobirama, sem buff de Gates, KM, RCM ou qualquer coisa do tipo, já era capaz de acompanhar os movimentos do Obito Jin. Some isso à imensa força e agilidade do Gai e temos um cara que, de fato, pode sair no braço contra Jins do Juubi, pelo menos por alguns instantes.

O negócio é que destratam os feitos do Gai 6th e relativizam o maior feito do 7th, sendo que ele foi literalmente o único cara sem meios divinos que enfrentou o Madara Jin de frente e o forçou a recuar. Será que isso é pouco?

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
@Yagito escreveu:
Frutos, eu não fiz análise alguma, eu apenas comparei feitos de movimentação, e somente isso. Não inferi qualquer coisa que fosse sobre Tobirama e Hashirama, e você sabe que eu sei o que rolou nessa cena.

Ocorre que a blitz do Gai 7th botou um cara com tais dotes físicos na defensiva, os mesmos dotes que obliteraram Tobirama, Hashirama, Minato etc.

- O único que de fato foi obliterado foi o Minato, o resto não da para comparar com o Gai, porque estilos diferentes envolvem estratégias diferentes, Tobirama e Hashirama, como dito usaram estratégias diferentes, no caso do Hashirama era um clone, no caso do Tobirama ele usou o próprio corpo como armadilha. Ninguém é obliterado e encaixa 3 contra ataques no arco de segundos, esse ao meu ver é um feito muito mais relevante do que o do Gai em 7gates.
Sim, Tobirama reagiu de forma divina à investida do Obito Jin e contra-atacou de forma bastante efetiva, mas ao custo de metade do próprio corpo. Se levarmos esse custo em consideração, o que será que o Gai 7th faria se pudesse se dar ao luxo de perder metade do corpo pros golpes do Madara Jin? É claro que o Tobirama poderia ter esquivado facilmente com o Hiraishin, mas ele queria matar o Obito Jin, e vamos lembrar que o Madara Jin queria matar o Gai 7th, mas não conseguiu.

Enfim. O objetivo dessas imagens é, além de tiltar os haters: veja do que Jins do Juubi foram capazes. Also veja do que o Gai 7th foi capaz.

O que Gai faria? Absolutamente nada de diferente, ele não tem um estilo como o do Tobirama, o que ele fez contra o Madara ao usar o Hirudora e cair todo quebrado precisando ser salvo, foi basicamente o mesmo que o Tobirama fez só que com recursos e comportamentos diferentes.
Pera lá. É estranho você levantar esse ponto, porque Madara Jin e Obito Jin não escalaram o combate pra obliterar Minato e Tobirama. Então por que isso seria relevante quando analisamos Gai 7th vs Madara Jin?

Como não? Tobirama e Minato precisaram lidar com Gugou Damas que inflavam a nível de deixar um Bijuu parecendo um ratinho.
Sobre ter a velocidade do Raikage não dá pra afirmar, mas o Taijutsu do Gai jamais foi imprevisível.

Eu realmente acho que no Sétimo Portão ele fica mais ou menos pareado com Jins do Juubi, e isso não é nenhum absurdo. Quer dizer que ele pode sair por aí obliterando Susano'o e Modo Bijuu? Claro que não, mas vimos que o próprio Tobirama, sem buff de Gates, KM, RCM ou qualquer coisa do tipo, já era capaz de acompanhar os movimentos do Obito Jin. Some isso à imensa força e agilidade do Gai e temos um cara que, de fato, pode sair no braço contra Jins do Juubi, pelo menos por alguns instantes.

O negócio é que destratam os feitos do Gai 6th e relativizam o maior feito do 7th, sendo que ele foi literalmente o único cara sem meios divinos que enfrentou o Madara Jin de frente e o forçou a recuar. Será que isso é pouco?

Olhando por essa ótica seu raciocinio faz sentido, Gai 7gates de fato fica a um nível de movimentação de um Jin do Juubi. Mas se o Gai, ao invés de um taijutsu acrobata e criativo, fizesse um ataque linear contra o Madara, o Madara não fazeria com ele o mesmo que fez com Minato? É nisso que eu discordo, pra mim o taijutsu do Gai é um diferencial muito grande que soma a sua velocidade.

Se o Kira A que também tem velocidade nível Jin do Juubi, atacasse o Madara igual ao Gai atacou, você acredita que ele sairia ileso ou seria obliterado?

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Discutindo aqui tem alguns dos que eu acho que trocam uma excelente ideia sobre Naruto. Quando acabar a discussão, se puderem me marcar, agradeço.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Foi por isso que classifiquei taijutsu de 'NARUTO' em 5 categorias, justamente para evitar esse todo bang bang.
Vi alguém aqui comparando a velocidade de Minato com a do Gai, mas todos nos sabemos que isso é impossível, porque não existe um ninja mais rápido que minato. Minato é mais rápido que a própria luz, mas tem gente achando que ele <<< Gai.

Atenção!
Classifiquei o taijutsu em 5 categorias, nomeadamente:
Ação/Reação, Reflexo, Ataque, Reflexo/Defesa/Contra ataque, Locomoção

Qual a diferença entre Gai e Minato? Simples!
-Minato tem a maior velocidade do anime, no quesito locomoção, claro. Mas ele não tem reflexos, ataques e defesa bons...
-Gai tem o ataque mais veloz do anime, mas nao tem sensor e ele compensa isso com contra ataque dele que é forte.

Locomoção
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Cgffvf10


Reflexo/Defesa/Contra ataque
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 114


Ataque e Reflexo

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Untitl15

Quanto a categoria "Ação/Reação", depende do ninja.
Exemplo: A Tsunade e Sakura tem uma força monstruosa, mas não passam nem de um itachi doente da vida.
Ay é rápido, mas não tem uma boa reação. Tanto que nem conseguiu dispachar Sasuke Hebi







descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

more_horiz
Bem acredito que gai no 8 portão seja um dos três mais rápidos em quesito velocidade pois sim gai apresentou feito que nem de longe o raikage pode mostrar exemplo com apenas a pressão que ele exercia no ar ele se mantinha plantando feito que por si só já o colocaria em ninjas com maior capacidade de liberação de chackra concentrado que em minha opinião é uma das bases do shunshin no jutsu, e em quesito título isso tem muito pouco haver exemplo naruto nunca foi chamado de flash ou algum título ligado a velocidade pois a detalhes mais proeminetes que chaman mais a atençao, outro exemplo é o pai do vai um possível monstro em taijutsu e que possivelmente já fez algum estrago na surdina em inimigos e mesmo assim sem título e ridicularizado título tem muito haver com fama então na maioria da vezes o utilizar por si só não é funcional, temos que lembrar também que os mesmos nunca haviam lutado ou participado de qualquer competição em que velocidades fosse o foco por isso acredito que gai apresente maior velocidade pois tem um estilo de luta flexível e rapido e contra madara mostrou capacidade de reação velocidade em geral absurda (golpes,locomoçao ) que mesmo madara jin mais rapido e forte que em sua forma mais basica que enfrentou os 5 kages teve que se manter atento e utilizar de outras táticas para prever os movimentos do mesmo para min chega a ser absurdo alguém falar que vai 8 portão perde para o raikage
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos