A Tsunade é mais rápida que o Jūgo?

Que tópico mais "interessante" pegou o suposto melhor feito de Juugo, destrinchou e pegou uma cena aleatória da Tsunade...

Nunca considerei isso como um grande feito de velocidade.

Feito de velocidade dela para mim:

* Ter interceptado Manda com uma Espada colossal de Toneladas nas mãos.
* Atacar um Orochimaru que em cituaçao muito pior podia reagia a CS1 Sasuke, sem que ele se quer tivesse reação.
* Evitar um ataque a queima roupa de Madara após acordar de um desmaio.
* Combar um ataque com o Raikage upado por Onoki, e atacar rápido o bastante para que Madara se quer visse ela atacando( o mesmo Madara que conseguia reagir ao ataque do Raikage Manto LV1 mesmo enquanto era atacado pela Mizukage)
* Agir mais rapido do que os selos de mão da Mizukage e interceptar 5 Dragões de Fogo do Madara no ar, estando cansada.

Fora outros feitos como literalmente tomar a espada do Susano de Madara e usar contra ele, sem que ele tivesse algum tipo de reação, ou ter explodido seu corpo com um ataque, que para mim querendo ou não também entra como feito de velocidade.

Rin escreveu:

O Jūgo não reagiu à velocidade máxima do Raikage (V1), não faz o menor sentido, é o mesmo que afirmar que Jūgo conseguiria acompanhar a velocidade de caras como o Naruto (KCM) que conseguiam dar speed blitz em monstros como Kisame.

Exemplificando, o Naruto teve um upgrade de velocidade após essa refrega com o Raikage, pois só com a velocidade que ele empreendeu contra o Kisame, ele era incapaz de passar do Yondaime. O que realmente faz sentido, pois o contexto subentende que Naruto estava realmente dando seu máximo para ultrapassar o negão.

E corrobora com o fato do Killer B não apresentar desentendimento. Pois, digamos que a velocidade que o Naruto usou para blitzar o Kisame não tenha sido usada contra o Raikage... vocês não acham que Bee estranharia

Ou seja:

Naruto (KCM1) pós-Raikage > Raikage V2 > Raikage V1 = Naruto (KCM1) pré-Raikage = speed blitz no Kisame

No PIOR dos casos mesmo pro Raikage, ele seria equiparado ao Killer B (V1), via ataque coadunado contra o Kisame, que por sua vez também apresentou surpresa com o Sasuke reagindo ao seu movimento, já tendo antes experimentado o Jūgo e claramente não pensava que o último poderia reproduzir o feito do Uchiha.

Ah, mano, não complica as coisas.    Só considere o que você argumenta aqui:

---

Acima, eu pontuei os absurdos em acreditar que o Jūgo reagiu ao acme da celeridade do negão em Versão 1, que seria afirmar que o Jūgo reagiu efetivamente a um cara que tem potencial de blitzar alguém de alto escalão como o Kisame. Agora vou dizer o porquê disso ser coerente e não mera especulação, afinal, você pode acabar dizendo que Jūgo > Kisame...

Tu achas que Suigetsu é mais forte do que Jūgo?
Tu achas que Suigetsu pode reagir ao Raikage (V1)?

Pois é, a questão é que o Raikage não estava usando uma grande parcela de sua força nesse momento, por isso o Suigetsu subsistiu brevemente a sua força física e conseguiu reagir a sua velocidade.

Então, o Ay subsistiu brevemente sua força física?   Não parece mais razoável apontar a inexistência do fator aceleração neste caso específico, havendo no máximo a ação da gravidade sobre o braço do Ay?

---

Another escreveu:

Que tópico mais "interessante" pegou o suposto melhor feito de Juugo, destrinchou e pegou uma cena aleatória da Tsunade...

???????

BitterWoman escreveu:

Ah, mano, não complica as coisas.    Só considere o que você argumenta aqui:

Não existe dicotomia alguma entre ambas as coisas ditas.


Essas três interações, my love, admitem um nome: Shunshin. Releia novamente o meu próprio comentário, a minha argumentação reside na agilidade do Naruto, isto é, a movimentação dos seus braços com o objetivo de bloqueio, não existe nenhuma contradição aí.

O seu desentendimento é achar que existem duas marchas na velocidade do Uzumaki:

1) Média.
2) Pico.

Sendo que é vividamente claro que, conforme suas tentativas falhavam, nosso menino da profecia aumentava gradativamente suas investidas, e assim foi com as três primeiras tentativas.

- Marcha 1.
- Marcha 2.
- Marcha 3.

Eu entendo o que você quer argumentar, que o Naruto usou o Shunshin para blitzar o Kisame e a velocidade média pra nivelar com o Raikage (V1). Mas é falso, pois o Naruto usou Shunshin contra o Raikage, acontece que ele precisou despertar um Shunshin mais poderoso para superá-lo.

Se sua lógica se aplicasse, não faria sentido, pois o Naruto demonstrava desespero e desamparo em ultrapassar o negão, se bastasse ele usar um Shunshin conscientemente para fazer isso, ele o teria feito antes. E pior, Bee também estranharia o fato do Naruto não estar usando aquela velocidade performada antes contra seu irmão, não faria sentido lógico.


Depois de um diálogo espirituoso, o Naruto, que estava desesperadamente tentando extrapolar o Raikage, apresentou uma velocidade jamais performada antes, bem superior àquela demonstrada contra o Kisame.

A minha inferência é: o Raikage Versão 1 era capaz de acompanhar um Naruto (KCM) cuja velocidade era capaz de dar um speed blitz no Kisame, sendo que o Uzumaki teve que superar a si próprio (sim, o espírito de Nietzsche emanou no garoto) para superar o negão.

Ou seja: Yondaime Raikage é capaz de dar speed blitz no Kisame. E imagina, esse mesmo Kisame é incomparável ao seu amado Jūgo. E isso inviabiliza essa sua intelecção esdrúxula de que Jūgo é capaz de reagir ao Raikage se tratando do acme de sua velocidade.

E por favor, não faça cherry pick, como argumentação secundária eu ainda apresentei uma lógica ainda mais singela e fácil de se compreender, lembrando que adiciono o pior dos casos (pois na minha opinião o Raikage adaptou sua velocidade ao Killer B):



Sendo que esse mesmo Killer Bee estava surpreso que Sasuke era capaz de reagir ao seu Lariat em Transformação 1:



E esse mesmo Jūgo teve seu poder experimentado pelo titio-polvo e foi subjugado em forma base:



Killer Bee definitivamente se impressionou que o Uchiha, líder do time reagiu ao seu ataque em Versão 1, sendo que mesmo o lacaio conseguiria apresentar reações ao movimento?

Das duas uma:

V1 Raikage > (speedblitz) > Kisame > Jūgo

Ou, no pior dos casos:

V1 Raikage = V1 Bee > (speedblitz) > Jūgo

Escolha seu veneno.

Então, o Ay subsistiu brevemente sua força física?   Não me parece mais razoável apontar a inexistência do fator aceleração neste caso específico, havendo no máximo a ação da gravidade sobre o braço do Ay?

Não, há a aceleração do braço do Raikage.

Rin escreveu:

BitterWoman escreveu:

Ah, mano, não complica as coisas.    Só considere o que você argumenta aqui:

Não existe dicotomia alguma entre ambas as coisas ditas.

[...]  [...]

Essas três interações, my love, admitem um nome: Shunshin. Releia novamente o meu próprio comentário, a minha argumentação reside na agilidade do Naruto, isto é, a movimentação dos seus braços com o objetivo de bloqueio, não existe nenhuma contradição aí.

O seu desentendimento é achar que existem duas marchas na velocidade do Uzumaki:

1) Média.
2) Pico.

Sendo que é vividamente claro que, conforme suas tentativas falhavam, nosso menino da profecia aumentava gradativamente suas investidas, e assim foi com as três primeiras tentativas.

- Marcha 1.
- Marcha 2.
- Marcha 3.

Depois de um diálogo espirituoso, o Naruto, que estava desesperadamente tentando extrapolar o Raikage, apresentou uma velocidade jamais performada antes, bem superior àquela demonstrada contra o Kisame.

A minha inferência é: o Raikage Versão 1 era capaz de acompanhar um Naruto (KCM) cuja velocidade era capaz de dar um speed blitz no Kisame, sendo que o Uzumaki teve que superar a si próprio (sim, o espírito de Nietzsche emanou no garoto) para superar o negão.

Ou seja: Yondaime Raikage é capaz de dar speed blitz no Kisame. E imagina, esse mesmo Kisame é incomparável ao seu amado Jūgo. E isso inviabiliza essa sua intelecção esdrúxula de que Jūgo é capaz de reagir ao Raikage se tratando do acme de sua velocidade.

E por favor, não faça cherry pick, como argumentação secundária eu ainda apresentei uma lógica ainda mais singela e fácil de se compreender, lembrando que adiciono o pior dos casos (pois na minha opinião o Raikage adaptou sua velocidade ao Killer B):



Sendo que esse mesmo Killer Bee estava surpreso que Sasuke era capaz de reagir ao seu Lariat em Transformação 1:



E esse mesmo Jūgo teve seu poder experimentado pelo titio-polvo e foi subjugado em forma base:



Killer Bee definitivamente se impressionou que o Uchiha, líder do time reagiu ao seu ataque em Versão 1, sendo que mesmo o lacaio conseguiria apresentar reações ao movimento?

Das duas uma:

V1 Raikage > (speedblitz) > Kisame > Jūgo

Ou, no pior dos casos:

V1 Raikage = V1 Bee > (speedblitz) > Jūgo

Então, o Ay subsistiu brevemente sua força física?   Não me parece mais razoável apontar a inexistência do fator aceleração neste caso específico, havendo no máximo a ação da gravidade sobre o braço do Ay?

Não, há a aceleração do braço do Raikage.

---

@BitterWoman, @Rin e @Another conforme informações e indagações suas, conseguirei fazer uma medição.

Onde Tsunade é um pouco mais rápida, do que o Jūgo. Simplesmente porque não temos informações afirmando que a transformação completa de Jūgo, teria um efeito de aceleração de velocidade, somente de resistência física muito forte.

SamuelCosta escreveu:

@BitterWoman, @Rin e @Another conforme informações e indagações suas, conseguirei fazer uma medição.

Onde Tsunade é um pouco mais rápida, do que o Jūgo. Simplesmente porque não temos informações afirmando que a transformação completa de Jūgo, teria um efeito de aceleração de velocidade, somente de resistência física muito forte.

BitterWoman escreveu:

Você a considera mais rápida do que o Jūgo tanto na base quanto com o BK aberto?

Sim, considero ainda Tsunade em forma Base mais rápida que Jūbo, e até mesmo com BK aberto.

BitterWoman escreveu:

E esse pouco mais rápida, é pouco mesmo ou existe uma diferença significativa de velocidade entre o Jūgo e a Tsunade?

É pouco mais rápida na forma Base e BK aberto, porque a velocidade da Tsunade é massivamente hipersônico. No caso de Jūgo fazendo pesquisa em site para ver se achava sua velocidade, não constatei nada. ( Minha Opinião)
Onde em suma de pesquisas, pode ser considerado que Tsunade existe um diferença enorme contra Jūgo. (Baseado em pesquisa).

BitterWoman escreveu:

Esdrúxulo é a interpretação de que o Ay reduziu sua força ou velocidade em uma momento específico sem um razão aparente

Meu Charles Darwin do céu! Você colocou um hachimaki nos olhos, sentou no chão, cruzou os braços e começou a gritar. Foi isso que eu vi.

"Sem uma razão aparente" Quando eu literalmente apresentei dois argumentos diferentes. Não que seja o limiar, eu posso lhe trazer uma terceira "razão aparente":



O V1 Raikage é mais veloz do que o Sasuke que deu um fodendo de um speed blitz no bosta do Jūgo.

O Jūgo conseguiu mover o seu braço antes do Raikage meter-lhe um socão? Se for assim, o próprio Suigetsu conseguia balancear com os "movimentos de braço" dele:



Sim, o V1 Raikage é um bosta na sua análise débil, todo mundo reage a sua velocidade máxima, uau!

E daí que ele tem feitos de velocidade onde o Sasuke precisou do Sharingan para efetivamente contra-atacar ele? E dai que ele (V1 Ay4) foi dito como igual ao Sandaime Raikage, o mesmo cara que desviou de 2 Rasen Shurikens consecutivos guiados por um braço de chakra? E daí que ele contra-atacou o Sasuke 3T sem que esse conseguisse reagir no Liger Bomb? E daí que o cara estava acompanhando um Naruto KCM fora o seu Shunshin no pico?

Eu nem sequer preciso dizer razão aparente, qualquer um com o mínimo de senso de proporcionalidade sabe que a única maneira de se racionalizar o Jūgo reagindo a ele é afirmar logicamente que ele não usava o máximo de sua velocidade.

O que, imagina? Corrobora com o fato do Darui ter acompanhado ele em um ataque e o Suigetsu ter interceptado ele cenas antes, a velocidade do negão não é constante e ponto final.

depende que o Jūgo completamente transformado continue com a mesma velocidade e reflexos de quando enfrentou o Bee

Os reflexos dele aumentam quando ele fica ensandecido? O braço transformado mantém a mesma velocidade, seu argumento não faz sentido.

o que também deveria ser verdade para o Ay.

Isso é literalmente o que eu disse. Me diga, onde isso me contraria? Onde?!

Por favor, Rin,... tu entendeu.

Como o V1 Raikage que já era capaz de danificar levemente o Susano'o Costela foi segurado brevemente pelo Suigetsu? Me responda, sem circunlóquios...


Um clone do Naruto foi puffado por um ataque de Gunbai, agora vamos desconsiderar que o mesmo Naruto que resistia a golpes elementais e físicos absurdos de Jins V2 consecutivamente sem receber danos severos era ameaçado pela força física do V1 Raikage.

Certamente Tsunade é mais rápida,ela teria um desempenho melhor que o juugo para lidar com a velocidade do Ay,vide ela sendo mais rápida que o selo da Mei.

O jugo detém bons feitos de velocidade, principalmente de reação!

Agora os feitos da Tsunade são melhores, ela inclusive conseguiu reagir mandando o raikage parar, após o mesmo avançar:



Isso mostra que ela conseguia acompanhar visualmente o raikage e reagir a ele, por exem se fosse uma investida contra ela, ela poderia no mínimo levantar os braços e se defender.

Ah e o raikage parecia bem mais sério contra o Naruto do que contra o jugo.(só uma opinião mesmo.)

Rin escreveu:

BitterWoman escreveu:

Esdrúxulo é a interpretação de que o Ay reduziu sua força ou velocidade em uma momento específico sem um razão aparente

Meu Charles Darwin do céu! Você colocou um hachimaki nos olhos, sentou no chão, cruzou os braços e começou a gritar. Foi isso que eu vi.

Se quiser ver dessa forma, fique a vontade.  

"Sem uma razão aparente" Quando eu literalmente apresentei dois argumentos diferentes. Não que seja o limiar, eu posso lhe trazer uma terceira "razão aparente":



O V1 Raikage é mais veloz do que o Sasuke que deu um fodendo de um speed blitz no bosta do Jūgo.

O Jūgo conseguiu mover o seu braço antes do Raikage meter-lhe um socão? Se for assim, o próprio Suigetsu conseguia balancear com os "movimentos de braço" dele:



Sim, o V1 Raikage é um bosta na sua análise débil, todo mundo reage a sua velocidade máxima, uau!

E daí que ele tem feitos de velocidade onde o Sasuke precisou do Sharingan para efetivamente contra-atacar ele? E dai que ele (V1 Ay4) foi dito como igual ao Sandaime Raikage, o mesmo cara que desviou de 2 Rasen Shurikens consecutivos guiados por um braço de chakra? E daí que ele contra-atacou o Sasuke 3T sem que esse conseguisse reagir no Liger Bomb? E daí que o cara estava acompanhando um Naruto KCM fora o seu Shunshin no pico?

Eu nem sequer preciso dizer razão aparente, qualquer um com o mínimo de senso de proporcionalidade sabe que a única maneira de se racionalizar o Jūgo reagindo a ele é afirmar logicamente que ele não usava o máximo de sua velocidade.

O que, imagina? Corrobora com o fato do Darui ter acompanhado ele em um ataque e o Suigetsu ter interceptado ele cenas antes, a velocidade do negão não é constante e ponto final.

Os reflexos dele aumentam quando ele fica ensandecido? O braço transformado mantém a mesma velocidade, seu argumento não faz sentido.

Como o V1 Raikage que já era capaz de danificar levemente o Susano'o Costela foi segurado brevemente pelo Suigetsu? Me responda, sem circunlóquios...

Um clone do Naruto foi puffado por um ataque de Gunbai, agora vamos desconsiderar que o mesmo Naruto que resistia a golpes elementais e físicos absurdos de Jins V2 consecutivamente sem receber danos severos era ameaçado pela força física do V1 Raikage.