ShinobinoKami escreveu:O que supostamente devia impedir o Caminho Deva de separar eles, Tsunade ou Jiraiya possuem alguma habilidade que anula o Shinra Tensei que eu desconheço?
Não precisa anular, o problema é que separar os Sannin não trará vantagens para Pain. Tsunade vs Tendou ou Jiraiya vs Tendou não são combates que seriam resolvidos de forma simples e rápida o suficiente para que os outros 5 caminhos lidem com o outro Sannin.
Jiraiya vs 5 Pain e Tsunade vs 5 Pain são lutas onde os Sannin possuem vantagem.
Várias besteiras em uma única sentença:
1. Tsunade não tem capacidade para enfrentar 5 Caminhos sozinha;
2. Jiraiya conseguiu separar um dos caminhos usando uma Kekkai e sendo ferido no processo;
Jiraiya não foi ferido ao separar um dos caminhos, ele foi ferido ao tentar finalizar o caminho já separado.
3. Jiraiya enfrentar o Tendou sozinho é impossível, os Caminhos não lutam assim, e irrelevante, a técnica do Deva não é restrita dessa maneira.
Logo sua estratégia de separar os Sannin foge da forma como os Caminhos lutam. Você mesmo levantou essa bola e acabou cortando.
Tsunade não seria páreo sequer para o Caminho Ashura sozinho, só isso já coloca sua indagação em um nível absurdo, mas é ainda mais lunática quando você quer considerar que ela vai enfrentar Ashura e os outros Caminhos munidos da visão compartilhada e ainda sair com com a vantagem.
Suas afirmações finais nem fazem sentido, então apenas vou reafirmar o que já foi dito, o modo operante do Nagato usando os corpos é enviar o Caminho Animal para travar um combate indireto, descobrir as habilidades do inimigo e então enviar os corpos mais adequados para a luta. Nesse caso, ele obviamente prosseguiria primeiramente separando os dois com o Caminho Deva.
Nem se o Caminho Animal enfrentasse Jiraiya e Tsunade em um combate solo eles seriam capazes de "tirar" ele de random. A menos que você esteja considerando Jiraiya SM, o que seria uma forçada do nível que estoura suas hemorroidas.
Bom, eu achei que seria uma discussão comum, onde seriam abordados temas como CT ou CST como finalizadores para Pain, mas Tsunade ser inferior ao Shuradou é putaria já. Passar bem.
Heisenberg escreveu:Não mudaria nada.
O mangá deixou CLARO que o nível de Pain era OUTRO em comparação ao Jiraya, e Tsunade não agregaria em quase nada para reverter essa desvantagem. Para piorar, ainda tem a Konan para somar nessa equação.
Na verdade deixou claro que se o Nagato não fosse extremamente cauteloso, Jiraiya acabaria levando a luta.
Hilário como estão tratando a Konan, que é claramente counter da Tsunade como uma inválida nessa batalha, mas fantasiando que ela faria milagres junto ao Jiraya aqui.
Hilário como você ignora que o Jiraiya é counter da Konan e a finalizou em um único movimento.
1º A chance do Jiraya matar a Konan aqui tendo o suporte de Pain é MÍNIMA. Além da Konan não ser uma débil mental indefesa e muito menos ser vulnerável a qualquer ataque do Jiraya, Pain tem resposta contra uma das poucas armas potencialmente counters do Jiraya base (Gamayudan), que é Suiton.
E vamos combinar que Gamayudan em si nem é uma total fraqueza do estilo de luta da Konan. A mulher tem Kami Bunshins e luta se espalhando totalmente pelo campo, se ela adotasse um estilo de combate agressivo como fez contra o Obito, as chances dela ser neutralizada por essa técnica seriam visivelmente mais baixas.
2º Nem Tsunade e nem Jiraya tem meios eficientes para encontrar o camaleão, MUITO MENOS para derrotar o Cérberus. Não é atoa que o Cérberus foi simplesmente tirado de tela pelo mangá na luta contra o Jiraya para dar espaço as outras Kuchiyoses, sem ser derrotado.
Gamakuchi Shibari, ao contrário do que alguns pensam, não é uma técnica eficiente para derrotar a invocação.
Uma das habilidades MAIS IMPORTANTES e mais ignoradas pelo fandom do Chikushodo, é a capacidade dele CONTROLAR a invocação das Kuchiyoses, podendo tirá-las de campo e fazê-las aparecer em outro local.Spoiler :
1- Chikushodo invoca o crustáceo ao seu lado e usa o Suiton.
2- Chikushodo tira o crustáceo de campo.
3- O crustáceo reaparece em meio ao lago, para atacar o Jiraya.
Se o Cérberus for imobilizado/preso, basta o Chikushodo simplesmente fazer algo similar a isso.
Cérbero sequer é páreo para a Katsuyu.
Grande coisa o crustáceo. Seria derrotado por um único dedo da Tsunade ou pelo Ranjishigami do Jiraiya.
Só ai já temos uma Kuchiyose ALTAMENTE problemática a dupla, sem contar o restante do arsenal do Chikushodo, o próprio camaleão em si já citado acima e os demais Pains.
Tão problemática que o Jiraiya base sem poder usar Ninjutsus fez ela sumir. Realmente.
E, novamente, Katsuyu > Cérbero.
Nagato não teria dificuldade em fazer uma rápida leitura das habilidades da Tsunade, assim como fez com o Jiraya. Ele não trouxe o Gakido atoa na luta contra o Jiraya, trouxe sabendo das habilidades em ninjutsu do seu antigo sensei.
Diante da Tsunade e de sua enorme força física, provavelmente o Shurado ou o Ningedo seriam postos a prova, especialmente combinados a táticas de distração como bombas de fumaça, Kuchiyoses e suporte de outros Pains.
Com uma bomba de fumaça, o Ningedo SOZINHO pegou de surpresa Ino, Inoiche (sensor), um Anbu sensorial e a Shizune e ainda matou a Shizune nesse processo.
Pegar o melhor feito de um personagem contra uma pá de random num contexto que sequer envolvia uma luta para dizer que isso se repetiria num cenário de embate direto contra Jiraiya e Tsunade...
Se forçar mais a hemorroida estoura.
O mesmo Ningendou seria explodido pelo Rasenshuriken do Naruto e foi cegado por um chute do Jiraiya. Se trocássemos Jiraiya por Tsunade, Ningendou perderia a cabeça no primeiro instante de luta.
Considerando que a Tsunade não é sensorial, não tem nenhum grandioso feito de agilidade/reflexos, acham realmente difícil algo similar acontecer com ela aqui ?
Considerando que o maior feito em combate do Ningendou foi levar uma bicuda do Jiraiya, realmente é difícil algo similar acontecer contra Tsunade?
Naruto KM com uma puta velocidade, reflexos muito superiores, sensor, foi pego por uma estratégia simples com o camaleão. Por que a Tsunade não seria vulnerável a isso ?
Porque:
1) Jiraiya provavelmente já teria derrotado o camaleão;
2) O camaleão seria incapaz de segurar a Tsunade, visto que nem 5 Susano'o o fizeram;
3) Jiraiya e Tsunade são uma dupla aqui, e Jiraiya poderia simplesmente lutar protegendo o médico do time, como os 5 Kages lutaram.
Um simples Yomi Numa tira o camaleão dessa luta.
''Ah, mas e o Jiraya...''
Jiraya não teria como dar suporte, porque existem outros corpos para ele lidar também.
E para piorar, o ponto central é que eles não sabem NADA sobre Pain.
Não sabem as habilidades de cada corpo, não sabem quantos corpos são, não sabem que eles podem ser restaurados, não sabem de que forma eles vão atacar. Não sabem nada !!
O mangá não poupou esforços ao dizer que lutar com Pain sem conhecimento é uma tarefa quase impossível. Não sou eu que estou dizendo isso, é o Fukasaku. Um ancião de 800 anos que presenciou a batalha quase toda de Jiraya vs Pain e questionou se alguém seria capaz de vencer Pain sem conhecimento de suas habilidades.
E aqui não seria diferente...
A única chance que essa dupla tem de vencer isso é a única chance que o Jiraya sozinho também tinha, que era o Gamarinshou. Só que se os 6 caminhos não forem expostos, de nada adiantaria. Os demais destruídos seriam restaurados e a dupla seria pega de surpresa e o resultado seria igual.
Se os 6 caminhos estiverem em campo, as chances do Gamarinshou ser completado são MÍNIMAS, pois o Tendo sozinho tem recursos para parar a técnica com menos de 5s de execução.
Lembrando... Ainda teria a Konan.
Não precisa saber nada sobre Pain. O estilo de luta da Tsunade se resume a porradaria, então ela só poderia ser parada pelo Tendou. Qualquer outra invocação ou caminho posto em campo seria tratado da mesmíssima forma e teria que combatê-la à distância, permitindo ao Jiraiya manipular o campo de batalha sem precisar correr grandes riscos.
Não precisa pegar os 6 caminhos com o Gamarinshou. Deitando Chikushoudou e Jigokudou é fim de jogo. Pain perderia sua rota de fuga e seu trunfo de ressurreição.
Até o Madara foi pego de surpresa mais de uma vez pela Tsunade, isso porque tinha mais inimigos para lidar e não fazia ideia do Byakugou. Pain colocar Shuradou, Ningendou e Chikushoudou para lidar com ela seria basicamente lançar os três pra morte. Gakidou, Jigokudou e até o Tendou poderiam ser finalizados de forma bem rápida pelo Jiraiya, considerando uma estratégia básica envolvendo clones.
Eu prefiro acreditar que o CT é o maior problema aqui, dependendo da forma como esse Jutsu funciona, nem Katsuyu poderia salvar os Sannin.
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