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Kazekage mais poderoso?

+4
Heisenberg
Deusa Hinata
Orochilherme
Victor
8 participantes

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyKazekage mais poderoso?6/5/2022, 15:13

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Na luta da Chiyo e Sakura Vs Sasori, logo após a Sakura destruir o Hiruko, o Sasori invoca a marionete do Sandaime Kazekage
e afirma que foi o mais forte Kazekage.

A questão é:

Ele foi mesmo o mais poderoso? Ou é apenas achismo assim como dizem do Hiruzen...

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 16:01

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Acho possível que o Sasori não usasse o Satetsu com 100% do potencial.

O Sasori basicamente controlava ele pra usar um jiton básico. Sequer podia conhecer todas as técnicas que o Terceiro tinha.

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 16:10

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Scarlet escreveu:
O Sasori basicamente controlava ele pra usar um jiton básico. Sequer podia conhecer todas as técnicas que o Terceiro tinha.


Sim isso com toda certeza.

Mas será que o Kazekage em vida e em seu auge foi realmente o maior de todos, tem provas ou citações disso?

Ou atualmente o Gaara se tornou o mais poderoso de toda a história!?

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 17:01

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Nunca foi desmentido que ele é o Kazekage mais forte, então continua sendo, até o momento onde é superado pelo Gaara.

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 20:53

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Isso porque ele não conhecia Gaara. KKK

Portanto fica assim:

Gaara
Sandaime
Rasa

Gaara sola!

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 21:45

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O mangá havia mostrado o poder do Gaara no início do Shippuden e ainda assim afirma que o Sandaime Kazekage era o mais poderoso, então não tem muito o que discutir.

Porém, há uma diferença entre ser o mais forte e se mostrar o mais forte. O Sandaime foi dito como o mais forte, mas o Gaara foi mais bem explorado. Então, na prática, o Gaara é mais poderoso.

Além disso, o Gaara em comparação é do início do Shippuden. Na guerra, ele se mostrou ainda mais poderoso. Então é questionável se naquele ponto, ele já não seria mais forte até mesmo que o ideal de força do Sandaime.

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 22:23

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Heisenberg escreveu:
O mangá havia mostrado o poder do Gaara no início do Shippuden e ainda assim afirma que o Sandaime Kazekage era o mais poderoso, então não tem muito o que discutir.

Porém, há uma diferença entre ser o mais forte e se mostrar o mais forte. O Sandaime foi dito como o mais forte, mas o Gaara foi mais bem explorado. Então, na prática, o Gaara é mais poderoso.

Além disso, o Gaara em comparação é do início do Shippuden. Na guerra, ele se mostrou ainda mais poderoso. Então é questionável se naquele ponto, ele já não seria mais forte até mesmo que o ideal de força do Sandaime.



O verdadeiro poder de Gaara, é aquele que vimos na Guerra e em Boruto.

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?6/5/2022, 22:25

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Não foi apenas Chiyo que fez essa afirmação, um dos anciões também fala o mesmo. Provavelmente a afirmação só existe para dar algum hype ao Sasori, naquela altura o único feito relevante dele era ter derrotado o Kankuro, ele basicamente era um personagem irrelevante no powerscaling, a única base para se temer o personagem era ele ser membro da Akatsuki.

Essa não é a única afirmação mal colocada do personagem, Deidara afirma que Sasori era mais poderoso do que ele (sendo que Deidara derrotou o Gaara com "pouca argila", ou seja, nerfado), o próprio Sasori também afirma que destruiu um país inteiro com a técnica das 100 marionetes que estava sendo varrida por Chiyo e Sakura.

Basicamente, Kishimoto colocava essas frases para hypa o personagem no powerscaling, ele devia está em um nível muito acima do Gaara, mas o autor foi incapaz de sustentar isso porque ele estava enfrentando Chiyo e Sakura, personagens muito limitadas, então fica na conta do leitor considerar que "Sasori não estava lutando com tudo".

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?7/5/2022, 08:14

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Sim, o Sandaime foi o Kazekage mais poderoso da Suna até aquele ponto da história. O Gaara era poderoso, claro, mas se considerarmos uma batalha em cenário neutro, ou seja, onde não possa tirar proveito da areia do ambiente, ele não parece tão impressionante se comparado ao Sasori com o Satetsu.

Na Quarta Guerra Ninja, porém... o mangá (edição semanal) parece deixar subentendido que o Gaara era o ninja mais poderoso da história da Suna na batalha contra o Mizukage (que por sua vez seria a mesma coisa, mas na Kiri).

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?7/5/2022, 14:06

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Acredito no seguinte, o Sakin (砂金, Pó de Ouro) e o Satetsu (砂鉄, Areia de Ferro) foram estabelecidas como as duas principais e mais poderosas armas que Sunagakure possuiu. O 4° Kazekage usava as propriedades diamagnéticas do pó de ouro para usá-la de maneira parecida com a areia do Gaara, mas evidentemente é um recurso carente da maleabilidade e liberdade de uma manipulação da Suna:

Kazekage mais poderoso? 20220525

Motivo pelo qual o Rasa foi derrotado, apesar da vantagem natural do Sakin sobre a Suna [1].

O 3° Kazekage usava as propriedades ferromagnéticas da areia de ferro para comprimi-la em diferentes formas de armas ou estruturas de altíssima densidade com poder ofensivo inalcançável pelo pó de ouro. Naturalmente o ferromagnetismo > diamagnetismo, já que trazendo a interpretação para nossa realidade este último "corresponde ao tipo mais fraco de resposta magnética de um sistema". Logo, de fato o 3° Kazekage > 4° Kazekage.

O Sastetsu, no entanto, compartilha a mesma desvantagem do Sakin: ambos não são manipulados de forma direta como a Suna. O Satetsu Kaihō, por exemplo, precisa colidir duas estruturas gigantes com campos magnéticos opostos para fazer com que vigas/ramos de metal se espalhem para todos os lados, mas aparentemente não é possível controlar a forma, a expansão e a direção dessas vigas.

De qualquer maneira, o 5° Kazekage não parece fazer parte dessa powerscaling construído entre o Sakin e o Jiton, pois a areia nunca foi tratada da mesma maneira que as armas do 3° e o 4°. É uma situação parecida com o Guy que é colocado a parte da relação de poder envolvendo "a superação do Minato por Naruto" em um powerscaling de "velocidade" (Minato – Naruto — Kira A). Mas particularmente acredito que o Gaara, da fase II, desde o princípio é o Kazekage mais forte.




Uma dúvida maior do que descobrir qual foi o Kazekage mais forte, é saber como é possível transformar areia em ouro e, possivelmente, em ferro. É através do Doton?

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?7/5/2022, 17:15

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Minha opinião, bem interpretativa, sobre isso é que a areia comum não é um grande poder dentro de Sunagakure, o Gaara que é um usuário diferenciado por ser filho do Rasa, que herdou o chakra especial do Sandaime, e por ser naturalmente um prodígio, tal qual um Uchiha ordinário não era tão poderoso quanto Sasuke, Itachi, Obito e Madara.

Isso baseado principalmente em dois fatos: 
1) O Gaara venceu facilmente o Rasa, que se desenvolveu para ser o predador do Shukaku e de suas habilidades; 
2) Gaara nunca dominou o chakra do Shukaku, como outros Jin fizeram com suas Bijuu, ou se tornou um Jinchuriki Perfeito e mesmo assim se tornou Kazekage e provavelmente o ninja mais forte da história de Suna antes dos 16 anos.

Provavelmente os outros usuários do poder do Shukaku eram ninjas de nível bem inferior ao dos Kazekage anteriores, em suma, o Gaara é o diferencial na história, não é a Suna que torna o Gaara poderoso, mas Gaara que torna a Suna poderosa.

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?8/5/2022, 17:16

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Sandaime Kazekage na lore de Naruto foi considerado o Kazekage mais forte da história por qualquer ninja da aldeia da areia.

Não é confirmado que Gaara o ultrapassou, então de certa forma ele ainda é o Kazekage mais forte que já existiu.


Sasori diz que devido a dificuldade e problemas em enfrenta-lo, ele se tornou a marionete humana favorita em seu arsenal. Da a entender que Sasori era mais fraco que o terceiro Raikage quando o enfrentou, sendo que provavelmente utilizou de artimanhas e preparos prévios para ter vantagem e ainda sim teve problemas. Conhecendo a forma de lutar de Sasori provavelmente se utilizou de veneno.


Filler:


Em filler, que é uma história não canonica criada pelos diretores da pierrot, Orochimaru em sua luta com Sasori, invoca o terceiro Kazekage edo tensei, o mesmo se mostrou mais forte que sua omologa marionete e ainda por cima foi capaz de quebrar o edo tensei de Orochimaru apenas com sua mente e vontade.

descriptionKazekage mais poderoso? EmptyRe: Kazekage mais poderoso?8/5/2022, 19:43

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Meu caro @Seijin Feitos >>> Ditos
Se o III Kazekage fosse tudo aquilo que Gaara foi ou é, então ele nem teria perdido para Sasori, não importa como ele foi morto.
Os feitos de Gaara são colossais, não importa oque digam os ninjas velhos da areia, ele mostrou mais...

Um exemplo é o próprio Hiruzen, que foi dito o mais poderoso dos Hokages, pelo Iruka e muitos da vila, mas no final descobrimos que ele nem era esse todo bolo... O seu antecessor Minato foi muito melhor que ele.
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@BitterWoman
Uma dúvida maior do que descobrir qual foi o Kazekage mais forte, é saber como é possível transformar areia em ouro e, possivelmente, em ferro. É através do Doton?


Na verdade os únicos que usam areia são Gaara, Karura sua mãe e Shukaku. O resto dos usuários do estilo magnetismo de Suna usa pó, etc...

O Rasa manipula pó de ouro, ou seja metal, idem com o Kazekage.
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