Pain (Six Path's) x Sasuke MS

Da mesma forma que o Naruto não ganharia só com mas informações e o senjutsu+clones, o Sasuke naquele nível também não ganha.
Naruto precisou da ajuda da kyuubi e do Minato refazendo o selo e ele voltando praticamente 100% contra um pain semimorto.

Sasuke poderia ter a Aoda e alguns falcões junto que não resultaria em nada diferente.

O amaterasu seria absorvido;
Flecha do susano'o seria provavelmente absorvida também;
Taijutsu dele é com certeza inferior ao kawazu kumite, mesmo que seja muito bom. Como mostrado pelo próprio Naruto, só no taijutsu não daria conta, se ele não deu conta, Sasuke também não daria aqui.

Pro Sasuke ter uma chance ele precisaria abusar do amaterasu e combos com o susano'o também pra desfalcar 1~3 pains e tentar usar o kirin pra finalizar. A questão é que dificilmente ele teria a liberdade de ficar criando planos estando tão pressionado. Ele também dificilmente conseguiria manter chakra pra se defender e executar esse plano. eu diria que o Sasuke aqui perde principalmente pela questão de chakra.
Se for dar um hack como o que o Naruto teve e ter o Zetsu repondo todo o chakra do Sasuke, então acredito que é possível a vitória do Sasuke, mas bem difícil, visto que diferente do caso do Naruto, o pain iria com intenção de matar, não de incapacitar.
Sasuke sem hack 0/10  
Sasuke com hack 4.5/10
Sasuke com hack e pain sem intenção de matar 6/10
(obs: depois que li o comentário do Junstinboll notei que o Sasuke que eu estava pensando sempre foi o da luta contra o Kakashi).

Rhaizen escreveu:

Da mesma forma que o Naruto não ganharia só com mas informações e o senjutsu+clones, o Sasuke naquele nível também não ganha.
Naruto precisou da ajuda da kyuubi e do Minato refazendo o selo e ele voltando praticamente 100% contra um pain semimorto.

Sasuke poderia ter a Aoda e alguns falcões junto que não resultaria em nada diferente.

O amaterasu seria absorvido;
Flecha do susano'o seria provavelmente absorvida também;
Taijutsu dele é com certeza inferior ao kawazu kumite, mesmo que seja muito bom. Como mostrado pelo próprio Naruto, só no taijutsu não daria conta, se ele não deu conta, Sasuke também não daria aqui.

Pro Sasuke ter uma chance ele precisaria abusar do amaterasu e combos com o susano'o também pra desfalcar 1~3 pains e tentar usar o kirin pra finalizar. A questão é que dificilmente ele teria a liberdade de ficar criando planos estando tão pressionado. Ele também dificilmente conseguiria manter chakra pra se defender e executar esse plano. eu diria que o Sasuke aqui perde principalmente pela questão de chakra.
Se for dar um hack como o que o Naruto teve e ter o Zetsu repondo todo o chakra do Sasuke, então acredito que é possível a vitória do Sasuke, mas bem difícil, visto que diferente do caso do Naruto, o pain iria com intenção de matar, não de incapacitar.
Sasuke sem hack 0/10  
Sasuke com hack 4.5/10
Sasuke com hack e pain sem intenção de matar 6/10
(obs: depois que li o comentário do Junstinboll notei que o Sasuke que eu estava pensando sempre foi o da luta contra o Kakashi).

Se ate Sasuke da guerra teria problemas, quem dira esse?
Amigo, o problema não é poder em si, mas o estilo de luta.

Tendo apenas teria problemas para definitivamente matar Sasuke, porem ele nem precisa matá-lo diretamente. Um Chibaku tensei ou shira tensei, ele esmaga Sasuke.

Vocês ainda não responderam minha pergunta: Como Sasuke reagiria ao CT ou ST?

Se ate Sasuke da guerra teria problemas, quem dira esse?
Amigo, o problema não é poder em si, mas o estilo de luta.

Meu comentário diz que o Sasuke perderia em praticamente qualquer cenário e no melhor cenário ele tem possível chance de vitória.
O estilo de luta do Sasuke é excelente e ele tem inteligência pra se adaptar bem, é praticamente sem falhas. O problema é que o do Pain é ainda melhor, com menos falhas e ele ainda possui mais chakra.

Vocês ainda não responderam minha pergunta: Como Sasuke reagiria ao CT ou ST?

Susano'o e flecha de amaterasu, um pra se defender do shinra tensei e outro pra destruir o chibaku tensei. Fora que esses podem ser dois argumentos que matam o Sasuke, pode ver que meu comentário defende que o Sasuke perderia sem tantos hacks quanto o Naruto. O próprio Naruto teria morrido no CT, mas a kyuubi e o selo do Minato salvaram ele, não foi mérito dele. Até a Hinata ajudou. Pro Sasuke ter hack igual o que o Naruto teve na luta contra o pain ele precisaria de muita coisa.

Tendo apenas teria problemas para definitivamente matar Sasuke, porem ele nem precisa matá-lo diretamente. Um Chibaku tensei ou shira tensei, ele esmaga Sasuke.

Vamos colocar os dois em patamares semelhantes pra ser mais visível como o Sasuke poderia se safar.
O susano'o defende ele do shinra tensei, essa é tranquila. Fora o chou shinra tensei o Pain não mostrou matar nenhum oponente decente com essa técnica, no máximo incapacitar a Hinata.
O chibaku tensei ele precisaria de um hack semelhante, algo como o Itachi auxiliar o Sasuke a sair um susano'o de dentro do jutsu e posteriormente estar renovado para a batalha novamente.
Como sabemos o pain não tem reação contra o amaterasu (sequer o corpo original tem), então ele tomaria. Diferente do edo tensei, ele não se curaria, após o Sasuke sair do chibaku tensei via hack (assim como o Naruto), ele poderia derrotar o último corpo.
Mas, repetindo, isso tudo é algo que o Sasuke precisaria pra poder vencer. Eu falei dessa forma justamente pra fazer paralelo com a luta do Naruto. O Sasuke sem essas ajudas (que o autor do post nem mencionou), jamais teria chances.
Sendo sincero eu to enrolando demais já, o questionamento foi como o Sasuke reagiria a x e y, sendo que eu falei que o Sasuke sem hacks perde 100% pra ele.

Sasuke obviamente vence aqui com grande facilidade. Dar ao adversário conhecimento sobre a visão compartilhada e os poderes do caminho já mata toda a lógica da formação, ela existe exatamente para se aproveitar da visão compartilhada e confundir o inimigo com seus poderes diferenciados.

Alguém que já tenha o conhecimento sobre como a formação funciona vai fazer exatamente o que o Naruto fez: criar pontos cegos, eliminar os caminhos de suporte e mais problemáticos primeiro, usar exatamente o tipo de técnica ou estratégia necessária para derrotar determinado Caminho.

Naruto só não derrotou a formação em um primeiro momento e com extrema facilidade por causa do limite de tempo do Modo Sábio. E isso ignorando o ponto principal, ao contrário do Naruto, o Sasuke é um especialista em criar armadilhas, levar o inimigo para um caminho onde ele pensa está com a vantagem para então derrotá-lo.  

Vocês ainda não responderam minha pergunta: Como Sasuke reagiria ao CT ou ST?

Preste atenção nas condições da luta:

Restrição: Tendõ acabou de usar o Shinra Tensei pra destruir Konoha, então ele não consegue usar novamente tão cedo.

Não tem CT ou ST.

Se o Sasuke conseguisse antes do deva recuperar os poderes a vitória seria dele, até vejo o Sasuke ganhando dos paths com conhecimento principalmente se eliminasse o pain que ressuscita os corpos primeiro.

@Rhaizen
Susano'o e flecha de amaterasu, um pra se defender do shinra tensei e outro pra destruir o chibaku tensei.

Ah não,...não, eu não li isso.
Susano tancar Shira tensei, ate da para engolir, agora, flecha do susano destruir a devastação planetária?!...

O próprio Naruto teria morrido no CT, mas a kyuubi e o selo do Minato salvaram ele, não foi mérito dele.

Esse é o problema, Naruto teve hacks que Sasuke nem sonharia em ter aqui.
Sem contar que bansho ten'in seria o maior problema do Sasuke, já que ele sera puxado para fora do susano.
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@ShinobinoKami
Preste atenção nas condições da luta:

Restrição: Tendõ acabou de usar o Shinra Tensei pra destruir Konoha, então ele não consegue usar novamente tão cedo.

Pain recupera seus poderes depois de poucos minutos, e Sasuke passaria a maior pressão de sua vida ate la.
Ele não disse que pain não pode usar CT e ST, mas que sera o mesmo que Naruto.

Tendou simplesmente só recuperou os poderes depois que Naruto derrotou todos os caminhos, com exceção do Gakido, apenas isso, inclusive quase derrotou o próprio Tendou. Isso porque o Naruto teve que reativar o SM durante a luta. Os Caminhos colocaram um total de zero pressão no Naruto.

Tendou não pode usar nem CT, nem ST nem qualquer habilidade após CST, foi assim que ele lutou com o Naruto, suas habilidades só voltaram no final da luta.

ShinobinoKami escreveu:

Tendou simplesmente só recuperou os poderes depois que Naruto derrotou todos os caminhos, com exceção do Gakido, apenas isso, inclusive quase derrotou o próprio Tendou. Isso porque o Naruto teve que reativar o SM durante a luta. Os Caminhos colocaram um total de zero pressão no Naruto.

Tendou não pode usar nem CT, nem ST nem qualquer habilidade após CST, foi assim que ele lutou com o Naruto, suas habilidades só voltaram no final da luta.  

A fraqueza dos caminhos de Pain é o taijutsu, onde velocidade e força seriam seu pior pesadelo.
Não compare o speed que Naruto deu nos caminhos, porque ele tinha recursos para fazer tal coisa... Mas Sasuke teria que usar a flecha varias vezes, amateraso e acabaria cansando antes de acabar com todos.
Os piores inimigos do Sasuke nessa equação seriam: Tendo, Gakido e Shurado que ata a distancia.

Susano tancar Shira tensei, ate da para engolir, agora, flecha do susano destruir a devastação planetária?!

Com flecha de amaterasu talvez fosse uma possibilidade, desde que o Sasuke conseguisse pensar nessa estratégia. As armas do susano'o fazem certo paralelo com as bombas bijuus. Elas são extremamente rápidas e tão resistentes que podem resistir a uma bijuu dama, como mostrado na luta do Madara. Kirin seria outra possibilidade, caso o Sasuke estivesse no ponto do Kirin (já que seria final da luta). Como o único Sasuke que eu argumentei ter boas chances de vitória contra o Pain contava com um hack, dependeria de qual seria o hack equivalente ao do Naruto pra salvar ele do chibaku tensei também, caso tu não goste dos outros argumentos. Fazendo um paralelo com os hacks que o Sasuke teve na luta dele contra os kages, o Tobi poderia simplesmente levar ele pra kamuiland e voltar com ele depois do chibaku tensei com parte do chakra restaurado. Aí ficaria um perfeito paralelo com o Naruto e esse é um hack perfeitamente canônico, visto que o Sasuke teve justamente ele.

Esse é o problema, Naruto teve hacks que Sasuke nem sonharia em ter aqui.

Sim, mas se a ideia for traçar um paralelo é necessário deixar ambos em pé de igualdade. Naruto padrão tendo que juntar senjutsu jamais conseguiria algo, mas validam completamente a luta dele repleta de hacks, achei justo argumentar um possível Sasuke com hacks. Argumentei também que o Sasuke sem eles perderia a luta.

Sem contar que bansho ten'in seria o maior problema do Sasuke, já que ele sera puxado para fora do susano.

Sasuke recorreria ao enton nesse caso e o Tendo fritaria. Igual o Raikage quando foi perder a perna, Sasuke usa o enton como defesa.
Se ele consegue defender a velocidade do Raikage quase tocando nele, claramente consegue defender um banshou ten'in assim.

A fraqueza dos caminhos de Pain é o taijutsu, onde velocidade e força seriam seu pior pesadelo.
Não compare o speed que Naruto deu nos caminhos, porque ele tinha recursos para fazer tal coisa... Mas Sasuke teria que usar a flecha varias vezes, amateraso e acabaria cansando antes de acabar com todos.
Os piores inimigos do Sasuke nessa equação seriam: Tendo, Gakido e Shurado que ata a distancia.

Todos os Caminhos com exceção do Gakido, na primeira derrota, foram derrotados via Ninjutsu. Único caminho inerentemente fraco contra Taijutsu é o Gakido.

Além disso nada do que você escreveu faz qualquer sentido, muito menos responde o teor do meu comentário, que era sobre o fato de que Tendou não pode usar suas técnicas pelas condições impostas na comparação.

A pergunta é...

Por que o Nagato iria sacrificar os 6 caminhos em vão ?

Conhecimento: Todo o que o Naruto tinha. Pain não sabe nada sobre o Sasuke, pra ele é conhecimento Nulo.

Nagato não precisa conhecer as habilidades do Sasuke para conhecer as habilidades do Sasuke.

Visto que ele conhece boa parte das habilidades do Itachi. Logo, ao se deparar com o Mangekyo Sharingan, ele poderá facilmente prever que seu oponente é usuário de Genjutsus, Amaterasu e que possui o Susano.

Para dar conhecimento totalmente NULO ao Nagato, o correto seria dizer que ele não conhece NADA sobre as habilidades do Sasuke ou o Mangekyo Sharingan.

E esse conhecimento que o Naruto tinha é exatamente o que ? Tudo que ele adquiriu ao longo da batalha ou apenas as informações que a Katsuyu possuía ? Porque o Naruto em si praticamente mal tinha conhecimento, quem sabia de boa parte das habilidades de Pain era a Katsuyu e Fukasaku e Shima (que em nenhum momento repassaram essas informações ao Naruto durante a batalha).


Por que forçar técnicas inúteis contra o Susano, quando a única coisa que você precisa fazer durante 5 minutos é garantir a ''sobrevivência'' do Jigokudo e do Tendo ?

Ele pode muito bem colocar Cérberus e demais Kuchiyoses ofensivas, Asura, Ningedo e Gakido no ataque, enquanto retira o Tendo, Jigokudo e o Chikushodo de campo.

Tendo evadiu da Kyuubi 6 caudas, Jiraya evadiu dos 3 Pains para preparar o Gamarinshou. Sair da batalha para ganhar tempo ou preparar uma técnica também é uma estratégia de luta.

Não importa se todas as Kuchiyoses fossem reduzidas a pó com o Amaterasu ou que o Ningedo, Asura e Gakido sejam destruídos, o objetivo desses Pains seria apenas distração.

Dado o fato do Sasuke MS não ter Kage Bunshins, dado o fato do Sasuke não conhecer as habilidades do Tendo ou o Jigokudo (para compreenderem a importância chave deles para a batalha), não me parece lógico achar que o Sasuke simplesmente iria ignorar as Kuchiyoses que estão tentando cercá-lo, os mísseis do Asura vindo de todos os lados e 2 outros Pains querendo atacá-lo, para tentar compreender essa ''evasiva'' e perseguir outros 3 caminhos, não acham ?

Bombas de fumaça, o fato de ser um campo aberto, Kuchiyoses, as explosões do Asura, Kuchiyose reverso feito pelo Chikushodo. Existem tantas formas para garantir que essa evasiva momentânea seja eficiente.

Nem precisa saírem os 3 ao mesmo tempo da batalha, basta o êxito em tirar o Chikushodo de campo sem que o Jigokudo seja destruído e teremos isso...



A diferença é que o Kuchiyose reverso seria feito apenas no Jigokudo e no Tendo, os demais, juntamente com as Kuchiyoses iriam atrasar o Sasuke o máximo que conseguissem.


* Motivos que apoiam essa TESE

1º Essas estratégias de usar Pains como distração, reconhecimento, fazer Kuchiyose de Pains em momentos estratégicos, TUDO isso foi MUITO bem explorado pelo Kishimoto, seja em Jiraya vs Pain, seja na saga de invasão a Konoha.

2º Nagato conhece as habilidades do Mangekyo Sharingan por causa do Itachi, ele é inteligente o bastante para evitar ataques fúteis para tentar destruir a técnica, quanto simplesmente pode ser minimamente inteligente e jogar com o fato de terem 6 corpos mortos a seu favor.

3º São cerca de 5 minutos de delay, não 5 horas. É PERFEITAMENTE plausível que o Deva ou Jigokudo consigam resistir nesse intervalo de tempo. 

A gente não tá falando de um personagem que tem um ataque em área gigantesco para destruir todos os corpos de uma vez. Até poderia ter com o Kirin (que certamente não seria nem de longe uma das primeiras cartadas do Sasuke, tampouco ele conseguiria preparar essa técnica antes dos poderes do Deva retornarem). Se fosse um Madara FMS com o Tengu, eu mesmo assumiria a quase impossibilidade disso ocorrer, pois a quilômetros de distância, tudo seria varrido com um balançar de espadas, tornando quase impossível qualquer Pain evadir do campo ou durar sequer 1 minuto de batalha, sem o Deva podendo fazer algo.

''Tá, mas o que te faz pensar que o Nagato já começaria a batalha aplicando essa estratégia que você trouxe ?''

Uma possível indagação que quem está lendo esse post pode estar tendo. E a resposta é... O Sasuke MS faz questão de garantir que o Nagato saiba disso.

Ele desde o início da luta contra o Danzo e a rápida luta contra o Time 7 fez questão de usar os poderes do Mangekyo a seu favor. Acham mesmo que o Susano ou Amaterasu não seria uma técnica mostrada rapidamente desde o início da batalha ? 

Até porque, se ele não fizer isso e ficar usando ataques simples como Chidori, Shurikenjutsu, Katon e similares como ele iniciou no confronto contra o Raikage, isso vai continuar ajudando Pain da mesma forma.

Visto que dificilmente os Pains teriam problemas em lidar com essas técnicas e facilitaria ainda mais com que o Deva recuperasse os seus poderes.


O ponto chave é... Sasuke NÃO SABE as habilidades do Deva e MUITO MENOS sabe o tempo de delay do ST. Se ele soubesse disso (acredito que o tópico não dê a entender que o Sasuke tenha essa informação), tudo que eu disse seria quase que inevitavelmente invalidado. Mas não sabendo, é MUITO improvável que o Sasuke consiga ou queira direcionar todos os seus ataques no Deva ou no Jigokudo.

O paralelo é o mesmo com o Naruto SM no mangá. Se ele soubesse todo o estrago que o retorno dos poderes do Deva iria causar e que o Jigokudo é capaz de ressuscitar os outros Pains, ele quase que certamente iria ter acabado com a luta o mais rápido possível, concentrando seus ataques nesses dois Pains.


Voltando a estratégia que eu trouxe...

Digamos que o Deva consegue ''sobreviver'' durante os 5 minutos inicias e recupera seus poderes.

Hipótese A: O Jigokudo também conseguiu se safar e está a salvo ? Se sim, a probabilidade dele conseguir restaurar os demais Pains é significativa.

Em um intervalo de tempo MUITO curto, o Jigokudo reviveu Chikushodo, Ningedo e Gakido e os tornou aptos a participarem da batalha final contra o Jiraya.

Em um intervalo minúsculo de tempo, o Jigokudo reviveu o Gakido, sem que o Naruto com Sensor Sennin, Katsuyu, Fukasaku e Shima notassem isso.

Então imaginar os 6 corpos sendo restabelecidos contra o Sasuke não é nem um pouco difícil. E sabemos bem a gritante diferença de power scalling entre ambas as versões (Pain no Rikudo vs Sasuke MS).

Melhor ainda se o Chikushodo também tiver sobrevivido, pois ai ele faria o Kuchiyose reverso dos Pains derrotados, facilitando o processo de ter que restaurar os Pains derrotados pelo campo.

Hipótese B: Todos os demais Pains foram derrotados, só sobrou o Deva em campo.

Ai eu pergunto a vocês... Nagato iria enrolar com o Deva, correndo o risco dele também ser derrotado a essa altura do campeonato ou faria isso ?



Acho que sabemos bem a resposta né...


Sério...

A MAIOR habilidade de Pain que é a capacidade de articulação dos corpos em batalha, vocês simplesmente ignoram.

Parece que Jiraya vs Pain nunca existiu na cabeça de muitos de vocês. Porque o motivo pelo qual o Nagato teve uma enorme virada de jogo a seu favor não foi Chibaku Tensei, não foi Gedo Mazo, não foi nenhum poder isolado... FOI ESTRATÉGIA !!!

Estratégia essa que envolveu fazer o Jiraya acreditar que Pain havia sido derrotado para forçá-lo a baixar sua guarda e pegá-lo em um contra-ataque surpresa e eficiente. Ali foi o momento onde o Nagato decretou sua vitória.

E eu já disse os pontos que justificam o Nagato PERFEITAMENTE ser capaz de fazer uma boa estratégia para garantir que Deva, Jigokudo e Chikushodo não sejam derrotados, ou ao menos o Deva ou o Jigokudo, principalmente. 

Derrotar Pain no Rikudo está longe de ser tão simples quanto alguns de vocês querem colocar. O mangá esfregou isso na cara de todo mundo com feitos e citações, mas parece que o Nagato aqui no fórum se torna um tapado que não sabe usar as vantagens e desvantagens dos próprios caminhos a seu favor.