Naruto vs Neji, não existe destino!

sasuke não executava com perfeição tanto que se cansava bem mais rapido porque não tinha a resistencia necessaria , é só rever a luta contra o gaara ou mesmo a luta contra o yoroi.

Putz, essa parte eu achei muito tosca também, existem personagens que já aparecem com a premissa de que são prodígios, de clas nobres, possuem isso e aquilo desde o nascimento e etc, o mangá deixa claro de inicio, e você gosta ou não daquilo, mas é deixado claro logo de cara de onde vem a força deles.

No caso do Naruto você é tapeado, te levam a crer em algo que no final das contas era falso, muita gente gostava do Naruto justamente por ele ter supostamente saído do Zero em contraste ao Sasuke que já tinha a ajuda de ter nascido de forma privilegiada, mas no final das contas o Naruto é quem era o + privilegiado de verdade.

Resumindo achei uma bela porcaria esse lance que aconteceu com o Naruto.

Em Dragon Ball essa coerência é mantida até hoje, no caso Goku (guerreiro classe baixa esforçado) Vs Vegeta (esforçado também, porém de elite by birth).

o protagonista com um poder oculto tava obvio desde o começo que o naruto não era um zé ruela qualquer, o que me incomodou foi o kishimoto humilhar o neji na gueera daquela maneira, pessoal tem muita carencia e precisa de um prota underdog pra se espelhar...

Deusa Hinata escreveu:

E lá vamos nos, prevejo paçoca do Mato se aliando ao comando e seijin...

Mas antes de responder, vou tirar um equivoco de alguns fas como  @Seijin . Me traga uma pagina onde Naruto fala que "nao existe destino"... Se encontrarem eu mesmo saio do fórum...

Nao quero entrar muito em detalhes porem vou resumir...

Mesmo Naruto tendo tanto poder dentro de si, assim como Gai ele teve que ralar para usar...
Em uma das discussões, o  @Paçoca do Mato falou: "Sasuke também ralou"... Como pode ralar uma coisa que já se tem por Natureza?

Ser uchiha, voce já nasce gênio, com olhos poderosos que despertam com emocoes fortes na primeira fase, e em segunda fase desperta apenas com a morte de um parente próximo ou amigo, algo que era normal em um mundo de ninjas...
Alem disso, facilmente voce copia jutsus, nasce com...

Naruto nao nasceu sendo reencarnação de Ashura, mas as reencarnacoes é que escolheram o Uchiha e o Uzumaki como forma de impedir um ao outro e tal

Profecia nao é destino, eu já expliquei isso tantas vezes, mas o  @Paçoca do Mato parece um "dono da verdade"
Profecia é uma previsão de um acontecimento futuro, nao é como se fosse um destino traçado através da profecia em si.

Bla bla e bla

Em suma, nao importa o que Naruto tinha ou era, na condição dele nao estava em posição de "vida fácil"...

Não é uma questão de acreditar em destino, Neji afirmava que o destino era algo fixo:




Enquanto o Naruto acreditava que com trabalho duro e esforço ele conseguiria mudar o destino.




Digamos que Neji olhou para as habilidade de combate de Naruto e chegou a uma conclusão de que ele não tinha vocação para ser ninja, ele pensou isso após ver Naruto lutar contra o Kiba e vencer devido a uma sorte de soltar um pum fedido em um inimigo com olfato forte. Naruto também era totalmente ofuscado por Sasuke, tanto que quando Neji aparece a primeira vez ele mal conhecia o Naruto, ele queria falar com o Uchiha.


Logo você entendeu errado, minha posição não é uma questão de Naruto acreditar em destino ou não. E sim que tanto Neji como a gente enchergava Naruto como alguém sem talento algum, mas que ficava forte a base do esforço e através dele, conseguiria enfrentar os mais fortes.
No caso, na época Naruto só era forte se a Kyuubi desse chakra para ele e era algo que não ocorria sempre, quando ele não estava sobre esse poder, ele realmente parecia um zero a esquerda que queria se esforçar.
Mas então a obra nos mostrou que ele tinha tudo em suas mãos desde o seu nascimento para virar um dos seres mais poderosos do universo, ele só não sabia!

Logo Neji estava certo, o destino de Naruto foi definido em seu nascimento, quando ele nasceu Uzumaki, reencarnação de Ashura e Jinchuriki da Kyuubi! Até o Minato que morreu na hora do nascimento já sabia que o garoto ia controlar a Kyuubi kkkkk


Não quero que vc saia do forum kkk mas dizer que o Naruto não nasceu reencarnação KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Cara você sabe o que significa reencarnação?

Dicionário: Reencarnação, também conhecida como renascimento ou transmigração, é o conceito filosófico ou religioso de que a essência não física de um ser vivo inicia uma nova vida em uma forma física ou corpo diferente após a morte biológica.


Se o Ashura entrou no Naruto depois de ele nascer, então não seria usado o termo reencarnação, seria uma possessão! Logo apenas te corrigindo, pois você errou nisso... Naruto é mais um dos vários renascimentos de Ashura, mas não se engane, não é a alma de Ashura e sim a essência da vida dele (chakra)!

Última edição por Seijin em Qua 1 Jun - 20:47, editado 3 vez(es)

e o naruto só venceu o neji justamente pela kyubi, desde o classico já tava claro que ele era filho do hokage, essa tematica underdog era historia pra boi dormir

@Allancesar

sasuke não executava com perfeição tanto que se cansava bem mais rapido porque não tinha a resistencia necessaria , é só rever a luta contra o gaara ou mesmo a luta contra o yoroi.

nao tem nada haver uma coisa com a outra, deixa eu refrescar sua memória;

este é o resultado do lee depois de usar a lótus primária:



estava cansado e ofegante, tanto que nem ele conseguia lutar no mesmo ritmo que estava no começo contra gaara.

sasuke iria aplicar e ficar do mesmo jeito, mas:

1- sasuke estava com a marca da maldição que sugava todas as forças
2- seu inimigo sugou uma parte de seu chakra, o que também faz parte de sua força física

se você fizer a soma desses 2 fatores sasuke estava muito mais exausto que o lee, e mesmo assim conseguiu derrotar o figurante usando um golpe do próprio lee.

tanto que o lee fica frustrado ao ver sasuke usando um golpe que ele demorou tanto pra aperfeiçoa.:



não adiantar passar o pano, kishimoto sempre nos mostrou que dom > trabalho e esforço o anime inteiro, com a tentativa de mostrar o contrário.

até na luta do guy vs madara.

desde quando eu falei que sasuke é um bom exemplo kkk, eu disse que ele treinava tambem e nessa scan que voce mandou ele so copiou metade do movimento do lee que vamos ser sinceros não era lá grande coisa , foi escancarado em sasuke x garra o talento do sasuke ao dominar o chidori, caguei pra essa tematica da obra .

@Allancesar
ué pra executar o movimento é preciso ter um preparo fisico e ele foi treinado pelo Kakashi pra consegui

Sasuke copiou esse movimento antes do treinamento com Kakashi, já que ele copiou em pleno exame chunnin... e não teve tempo para um treino próprio.

PS: Sempre caguei pra essa tematica da obra, o que me deixou puto foi o descaso com o neji.

Concordo! Nessa Kishimoto pisou na bola, eu mesmo tinha muita expectativa em cima desse gênio hyuga.

kishimoto jogar fora personagens tão incríveis como lee, shikamaro, neji e outros ninjas que tinham uma proposta super interessante

Na verdade Shikamaru foi aproveitado, assim como a Sakura, mas o resto concordo... exceto por essa parte:

kishimoto tinha muito medo desses ninjas serem mais legais que o protagonista e seu rival, afinal o nome do anime se chama naruto né...

Naruto é tao amado que não acredito que foi superado por alguém nessa obra... O único perigo real foi Itachi, mas...

@Atlas Titan
No caso do Naruto você é tapeado, te levam a crer em algo que no final das contas era falso, muita gente gostava do Naruto justamente por ele ter supostamente saído do Zero em contraste ao Sasuke que já tinha a ajuda de ter nascido de forma privilegiada, mas no final das contas o Naruto é quem era o + privilegiado de verdade.

Na verdade Naruto ainda é amado, se não o mais amado.

Naruto só tinha recursos, mas não como usá-los, muitos esquecem de um simples detalhe como esse.
Ate quando você acha que ele teria que ficar perdendo controle de "um poder misterioso" dentro dele? Alguma hora teria que controlar,... Não acha?

Quantos anos Naruto levou para saber oque é um elemento da natureza?
Quanto tempo Naruto levou para aprender a invocar um animal sem necessitar do chakra da kyuubi?
Quanto tempo Naruto levou para se tornar forte como ele se tornou?
Quando ele deixaria de ser "a porra do protagonista" sem poderes e talento que só sabe rasengan?
Ate quando ele seria desprezado por não ser foda como Sasuke?

Muitos ficaram frustrados com a evolução de Naruto que começaram a xingar Kishimoto, por deixar o "sem talento de Naruto" como o ninja mais forte da historia...

"Mas Sasuke não, Sasuke tinham que evoluir por ter talento"... blá, blá e blá...

o movimento contra o yoroi não é tão complexo assim e o sasuke treinava , tem um flashback do sasuke salvando a karin onde ele usa esse movimento e esta no manga.

Pedronaruto123 escreveu:

não adiantar passar o pano, kishimoto sempre nos mostrou que dom > trabalho e esforço o anime inteiro, com a tentativa de mostrar o contrário.

Allancesar escreveu:

o movimento contra o yoroi não é tão complexo assim e o sasuke treinava , tem um flashback do sasuke salvando a karin onde ele usa esse movimento e esta no manga.

Foi depois de copiar o movimento de Lee man...
Isso foi na floresta da morte, apos o exame escrito...

esse negocio de indra e ashura me dá ranço até hoje jesus, ué por isso mesmo ele copiou e treinou o movimento e depois executou contra o yoroi mesmo que uma vez, essa discussão vai virar um circulo..

Última edição por Allancesar em Qua 1 Jun - 21:20, editado 1 vez(es)

Rin escreveu:

Pedronaruto123 escreveu:

não adiantar passar o pano, kishimoto sempre nos mostrou que dom > trabalho e esforço o anime inteiro, com a tentativa de mostrar o contrário.

Na realidade, as pessoas não percebem porque ficam presas nos seus devaneios ao invés de analisar as coisas objetivamente, mas isso foi jogado nas nossas caras.

Analisemos a situação de Indra e Ashura, depois, de Sasuke e Naruto. Hagoromo afirma que concedeu todo o seu poder para Ashura, sendo que no mangá, é revelado que Ashura rivalizava Indra em uma batalha tão acirrada que deu inclusive origem a um ciclo de reencarnações.

Ou seja, pare para pensar: Ashura mesmo auferindo todo o poder do Hagoromo para si só conseguia empatar com o Indra, que não recebeu poder nenhum.


Aí você pega o caso de Naruto e Sasuke. Se o Naruto conseguiu rivalizar o Sasuke em certos momentos no mangá, temos que levar em consideração na conta que Naruto tinha o Kurama dentro de si.

Absolutamente TUDO provém do Kurama. "Ah mas o Modo Sennin e blablabla" Não, nem isso, Naruto sem o Kurama não poderia ter o Modo Sábio, ou ao menos não existem evidências para provar que ele poderia ter:



A razão pela qual o Naruto tem um chakra tão colossal, o que permitiu tanto que ele aprendesse o Rasen Shuriken quanto o Modo Sennin através do método dos clones específico para monstros de chakra (além do chakra necessário para usar o SM), é o chakra que vaza do selo do Kurama (consoante dito desde o prefácio do mangá).

Tanto Ashura quanto Naruto precisaram de fontes externas (Hagoromo e Kurama) para, respectivamente, rivalizar com seus respectivos rivais, Indra e Sasuke. Sendo que no último caso, vimos que Naruto só de fato foi capaz de rivalizar o Sasuke depois de uma parte do mangá, excluindo as inconstâncias do chakra do Kurama, o Sasuke na maior parte do tempo estava acima.

É por isso que eu digo que Hashirama é uma anomalia. O cara nasceu como uma MÁQUINA DE TALENTO tal como Madara, sem ajuda externa alguma ele já era mais forte do que o Madara, invertendo os papeis: Madara foi quem precisou de ajuda externa (Kurama) para rivalizar com o Shodaime, e ainda perdeu, malgrado por uma margem liliputiana.

A coisa fica ainda mais bizarra lendo o DB4:

BitterWoman escreveu:

Isso é bizarro

@Allancesar

   

desde quando eu falei que sasuke é um bom exemplo kkk

o ponto nao é esse meu amigo, e sim esse:

Allancesar escreveu:

mas sim ele tambem executou treinamentos pra se aperfeiçoar.

você está passando o pano pro sasuke, para o cara não passar o pano pro naruto, sendo que ta errado.

entendestes?  

eu disse que ele treinava tambem e nessa scan que voce mandou ele so copiou metade do movimento do lee que vamos ser sinceros não era lá grande coisa , foi escancarado em sasuke x garra o talento do sasuke ao dominar o chidori, caguei pra essa tematica da obra .

parece que vc nem leu o mangá, nem oq eu escrevi. ele nao copiou metade do movimento, simplesmente seu corpo nao aguentou a completar a técnica (pelos motivos que eu citei acima).

sim a técnica era de rank c, mas idai? me fala então, qual daqueles gennins conseguiria reproduzir esse golpe em 2 dias? sendo que o lee, demorou meses para aperfeiço-la.

a técnica exige preparo e treinamento duro, mesmo sendo de rank c, como o próprio anime deixou claro, tanto que quem aplica essa técnica fica exausto.

e é por isso que nao faz sentido isso que vc ta falando, pq nao tem essa de "esforço do sasuke"

derrrrrrrrrrrrrr.

Apesar de existir muito choro ao redor dessa luta, praticamente todo ele é por falta de capacidade de interpretação de coisas em primeiro plano, essa é um bola que o Kishimoto nunca deixou cair, pelo menos não na trama principal.

Naruto contra Neji é uma luta sobre se você pode mudar seu próprio destino e no final Naruto mudou o próprio destino, ele não matou o Sasuke.

As pessoas cometem um erro crasso na interpretação dessa, o ponto sobre o destino do Naruto não era que ele seria um fracassado, isso é ridículo, o mangá já tinha mostrado para nós que ele é muito forte, Neji humilha ele apenas por ser arrogante. O ponto do destino do Naruto é que ele devia ser igual o Gaara, essa luta contra o Neji é um complemento para a luta do Gaara, Naruto devia ser uma pessoa ressentida e rancorosa como o próprio Neji era.

Quando Neji fala sobre o destino Naruto não fica pensando "hur dur ele mi chamo de fracacassadu", ele lembra da solidão, de ser abandonado pelos outros. O que o mangá que passar é que Naruto mudou o próprio destino ao não seguir o mesmo caminho do Sasuke e do Gaara.

Tanto é que ele usar o poder da Kurama para vencer é para ser visto como algo poético, o sofrimento dele (materializado na raposa) se transforma em força para ele mudar seu destino.

De toda forma, Naruto (o mangá e o personagem) nunca negou o destino, mas sim que o destino é imutável.