O dia que Orochimaru perdeu no corpo-a-corpo para Hiruzen Velho

JonRed escreveu:

Sei que a luta aconteceu em off , mas Hashirama acabou cheio de Kokushin nas costas enquanto lutava com o Madara.

Rhaizen escreveu:

YamiNoKemono escreveu:

Discordo, Hashirama e Tobirama lutavam contra Uchihas com todos os privilégios de clarividência do Sharingan.
Madara que tem os feitos mais concretos deu show, Hashirama peitava isso (foi mostrado que desde a juventude eles eram iguais em combate direto, até na última luta teve confronto de Bukijutsu/Taijutsu), Izuna era próximo ao irmão (foi mostrado eles treinando Taijutsu) e Tobirama encarava o Izuna.

É um bom argumento, mas Hashirama lutava com uma técnica de regeneração poderosíssima contra o Madara, equivalente a da Tsunade, provavelmente a mesma. E era principalmente no taijutsu, pois regeneração contra o tengu não tem muito, se acertasse o corpo do Hashirama já eras. Fora que nós não sabemos o quanto de auxílio de mokuton ele usava, Madara não mostrou nenhuma técnica que sai do corpo dele que poderia ser usada em conjunto com taijutsu, como o mokuton pode ser feito.

BitterWoman escreveu:

Agradeço por sua opinião. Agora vou ficar no aguardo dos argumentos de fato...

Hashirama (Base) rivalizava com o Madara (3T) no Taijutsu/Kenjutsu.



Madara no Taijutsu:



E Tobirama, não preciso nem dizer, era rival no Kenjutsu para um usuário de Sharingan dito ser comparável ao Madara e literalmente treinar junto ao último.



No painel acima ele usou o Hiraishin Giri, mas se você acha que eles não trocaram em Kenjutsu durante o restante da batalha eu nem sei o que te dizer. Ademais, o Databook já deixa claro que batalha de espadas era um padrão de suas lutas contra o Nidaime:



Rivalizar com o Madara e Izuna no Taijutsu >>> quebrar paus.

Hashirama (Base) rivalizava com o Madara (3T) no Taijutsu/Kenjutsu.

E Tobirama, não preciso nem dizer, era rival no Kenjutsu para um usuário de Sharingan dito ser comparável ao Madara e literalmente treinar junto ao último.

Hashirama tem uma defesa que é a regeneração, o que não significa que Madara a tenha visto em batalha graças a puro taijutsu, isso é uma falácia.

Tobirama não tinha Hiraishin na infância e adolescência, aliás é provável que a própria invenção do Hiraishin foi o que desequilibrou a equalidade dos rivais, ocasionando na morte de Izuna. E mesmo que, estejamos considerando o Hiraishin, ele lutava contra um usuário de Mangekyo, ou seja, Susanoo e talvez até um Kaguchi estavam em seu caminho.

Rhaizen escreveu:

É verdade, eu esqueci do modo sennin ainda, Hashirama tinha muito auxílio disponível na hora do taijutsu pra tankar o Madara.

Hashirama (Base) rivalizava com o Madara (3T) no Taijutsu/Kenjutsu.

Ele base ainda tinha o souzou saisei. Nas lembranças do Madara era o Hashirama base que se curava. Fora que ele na base também pode usar mokuton, mesmo com uma mão, pra auxiliar no combate, como ele fez contra os mini juubis e o chakra especial dele já era um ótimo potencializador de atributos, como mostrado pelos atributos melhorados do Obito depois de implementar células Hashirama.

E Tobirama, não preciso nem dizer, era rival no Kenjutsu para um usuário de Sharingan dito ser comparável ao Madara e literalmente treinar junto ao último.

Tobirama sim mostrou argumentos, segundo o databook. Mas também suspeito um pouco aqui, pois o Tobirama tinha hiraishin e como mostrado no embate contra o Madara, ele usava o hiraishin nas armas e ia atacar de perto pra se realocar com o teletranporte e ter um melhor ângulo de ataque. Mas no caso do Madara o Tobirama perdeu no taijutsu, mesmo com o hiraishin.

No caso, são todos esses métodos que eles tem pra se igualar com o sharingan e habilidades dos irmãos no taijutsu.

Eu fico impressionado com suas suposições. Olhe só que incrível, embora não seja nada mais do que fruto da sua imaginação, você acha válido supor que os embates de taijutsu contavam com Mokuton, com regeneração, com Hiraishin e o caralho a quatro...

E qual a sua razão para essa suposição? Imagino que: não foi on-screen, logo tudo pode ter acontecido. Ok, agora vamos entrar no espectro do Tobirama e, de chofre, esse raciocínio não se aplica.

Madara derrotou Tobirama — o mesmo cara que havia literalmente negado o contra-ataque dele um quadrinho atrás — com taijutsu, mesmo que a cena seja off-screen, podemos assumir como verdade porque você quer.



Por cristo... Primeiro que não existe evidência ALGUMA que Madara derrotou Tobirama com mero taijutsu, existem evidências do contrário, com Tobirama negando tranquilamente o contra-ataque do Madara e colocando ele numa posição extremamente desfavorável.

Você pode supor qualquer coisa ali, ele pode ter usado o Limbo ou ele pode ter usado o Susano'o, mas se você vai afirmar que foi no taijutsu, estarei esperando a prova.

Segundo que você está circulando no que ficou claro. O Databook explicita: eles se enfrentaram com Kenjutsu em diversos momentos. E você está agora inventando que esses confrontos tinham Hiraishin no meio, o que nem configuraria um combate de Kenjutsu direito, Izuna não teria a menor chance de competir nessas condições, e vimos isso no quadrinho com uma estocada no bucho dele.

Pior, Tobirama não teve o Hiraishin sempre. O Izuna OBVIAMENTE despertou o Sharingan 3T antes do Tobirama criar o Hiraishin, o que ignoraria suas objeções e provaria que Tobirama ~ Izuna em Kenjutsu.

Nós vimos Hashirama enfrentando Madara no Taijutsu tanto em vida quanto em Edo Tensei, o combate foi claramente Kenjutsu puro, que é um padrão que o Kishimoto simplesmente adora aderir, mas por algum motivo você quer ficar supondo que os combates de taijutsu incluiam uma caralhada de jutsu.


E algumas coisas nem fazem UM PINGO de sentido, como trazer para debate a regeneração. Nós tivemos um close no taijutsu do Hashirama e Madara duas vezes, em alguma delas você viu Hashirama com sangue nas roupas? Em alguma delas você viu Hashirama sendo ferido?

A única coisa que você veria de insólita num combate corpo-a-corpo seria o Kokushin, que é praticamente uma arma designada para isso, de resto você não tem a mínima evidência, Kishimoto segue um padrão, luta de taijutsu é luta de taijutsu, como Obito vs. Kakashi em que "aoh Mokuton da mão" é completamente ignorado.

E mesmo se eu fosse concordar com essas suposições, o mero fato do Hashirama ter sido mostrado rivalizando com o Madara em taijutsu por meros dois quadrinhos (e desviando de um Kokushin surpresa dele) já mostra que ele é muito superior ao Hiruzen.

Hiruzen não tem a menor chance de rivalizar com QUALQUER golpe QUE SEJA do Madara, o Naruto (SM) possui reflexos e taijutsu criminosamente superiores e, mesmo assim, teve o rabo chutado em uma mera investida contra o Madara.

O mínimo que você precisa intuir para tornar Hiruzen > Hashirama em taijutsu é dizer que Hiruzen > Naruto (SM) da Guerra em taijutsu, agilidade e reflexos... o que... bem... beira o ridículo.

@Rin
Madara no Taijutsu:

Naruto pasmo e confuso :

Hashirama sem poder se mover :

YamiNoKemono escreveu:

Discordo, Hashirama e Tobirama lutavam contra Uchihas com todos os privilégios de clarividência do Sharingan.

Rin escreveu:

Naruto nerfado porque ficou surpreso.