Minato e Jiraiya subestimadíssimos pelo fórum

Jiraiya SM > Minato no mostrado de powerverse.
Minato > Jiraiya nos ditos e em um dos fatores mais importante da obra que é velocidade.

No final o loiro foi simplesmente criado pra ser ''incrível'', conceito de intocável, mas coloca ele em umas batalhas crossover que ele apanha mais que seu mestre ou até mesmo seu aluno. Sobre ser subestimado, nunca foi e nunca será já que com Minato sempre se cria estratégias mirabolantes por causa de sua velocidade e apelam sempre pros ditos sem um verdadeiro scalling estabelecido nos seus principais atributos.

E sim, concordo e muito com o que foi dito pelo @Orochilherme e a tabela do fórum é uma prova cabal disso.

Mas isso é algo óbvio pra qualquer primata que leu o mangá, Hashirama e Madara estão acima dos ditos super gênios, categoria onde o Minato se encontra.
Não que seja algo ruim ele não bater de frente com deuses.
De resto, ele tem chances contra qualquer outro ninja.

Jiraya por vezes é superestimado, outras subestimado. Aqui já vi ele sendo superestimado, onde que ele é nível Minato? Jiraya pode ser um dos mais fortes, mas isso na categoria dele, onde se encontra Orochimaru, Tsunade, Raikage etc.
Minato é superior a todos os citados, Hiraishin + Super Reflexos >>>, fora outros recursos.

Narutoloco2000 escreveu:

Usar o Madara e o Hashirama de comparação é o mesmo que comparar o Kuririn com o Zeno... Nem tem como. E acho que o Minato não tá num limbo exatamente, os volumes 27 e 53 não deixam mentir...

São só hipérboles, cara.

O Minato vive num limbo no fórum porque ninguém abre tópicos dele contra Kage Médios ou Kage Baixos, e muito menos contra Kage Super, exatamente por acharem que ou ele atropelaria todos os adversários ou ele seria atropelado. Aí fica num loop eterno contra o Tobirama, às vezes o Itachi e o Pain.

Quantas vezes foi visto Minato vs. Deidara?
vs. Onoki?
vs. Sasuke MS?
vs. Sasori?

Sinceramente não entendi a crítica do cara.

Orochilherme escreveu:

Quantas vezes foi visto Minato vs. Deidara?
vs. Onoki?
vs. Sasuke MS?
vs. Sasori?

Onoki e Sasori seriam atropelados, Sasuke MS forçando muito a barra resistiria um pouco mas viria a sucumbir.

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Crimson Lilac escreveu:

Jiraiya SM > Minato no mostrado de powerverse.
Minato > Jiraiya nos ditos e em um dos fatores mais importante da obra que é velocidade.

@Crimson Lilac
Onde o Jiraya mostrou capacidade de vencer ou nivelar com o minato????????????

Coloque dois Jirayas SM e o Minato sola os dois.

Isso de "coloca 546 Kakashi contra Madara", é um argumento estranho.

Vejo subestimação em lutas do Jiraiya versus Sakura, Orochimaru e alguns Kage também. Nesses casos, o Jiraiya pode até de repente perder uma ou outra luta mas ele possui recursos que torna a discussão boa. Vejo superestimação do Jiraiya versus Itachi ou Jiraiya+alguém versus Pain. Nesses duelos, geralmente, o Jiraiya não tem arsenal compatível ou que dê alguma desvantagem pro adversário.

E só teve duas lutas do Jiraiya contra o orochimaru a qual temos conhecimento.

@Narutoloco2000 e em quantos dessas o Jiraya ganhou?

Uma que rolou num quadro de flashback e outra na qual o Jiraiya tava derrubado devido a ficar entorpecido devido a droga da Tsunade. E detalhe: ele não invocou um esquadrão de sapos, nem usou o Modo Sennin e nem apelou pro Fukasaku e a Shima. Se Jiraiya na luta entre os Sannin tivesse apelado pra tudo isso, o orochimaru ia tomar porrada a rodo... Mas "alguns" usam essa luta de pretexto pra delegar uma subestimação ao Jiraiya.

Então deixa eu entender, você queria o Jiraya + todo o monte Myoboku + modo Sannin x Orochimaru - todos os seus Jutsus - Todos os seus Genjutsus - os seus Braços ... bem nesse caso eu concordo com vc... Jiraya ganharia.

Mesmo Jiraya estando debilitado com a droga da Tsunade mesmo assim, ele podia usar: Yomi Numa (Com poder reduzido mais que foi o bastante pra inutilizar uma das invocações de Jiraya), Jinzõ (Que possivelmente estava com poder reduzido), Utilização de chackra pra escalada (100% efetivo), Invocação de Bunta (100% efetivo), Katon Gama Edan (100% Efetivo), e quanto ao Orochimaru? Orochimaru estava bem mais nerfado. Ele não tinha nenhum dos seus Ninjutsus ou Genjutsus... Não conseguia fazer uma invocação sem ajuda do Kabuto, e até seu Taijutsu estava comprometido por que o mesmo estava sem os braços. Mesmo assim a luta resultou em Jiraya ajoelhado perante Orochimaru, Orochimaru concluindo que Jiraya não estava no seu nivel, e no final um Jiraya com perna e costelas fraturadas.

Agora vamos fazer um exercicio mental e inverter as condições... imagine um Orochimaru drogado, com algumas tecnicas com efeito reduzido, e outras com seu poder em 100%. Ele tambem esta com seus braços em perfeitas condições.... contra um Jiraya que teve seus Jutsus todos selados, que não consegue fazer uma misera invocação e sem os braços. Eai quem é o favorito?

O problema é que vocês não encaram fatos. Tudo isso está no mangá, claro que tem muita coisa que requer interpretação, mas dai dizer que o Jiraya é substimado é piada né? Até por que geralmente as supostas subestimações são feitas com fatos, e até mauitas vezes com scans....

Itachi>>>>>>>>>>>>>>infinito>>>>>>>>>>>>>>>>abismo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>99,8% do Elenco de Naruto.

Putz que baixo... nunca foi dito isso, nem perto... Só que muitos tentam nivelar o Itachi por baixo, ao nivel de Jiraya e dos Sannins, sendo que obra o deixa bem acima... Agora é claro que existem outros personagens bem mais poderosos... não tenha duvidas disso. Agora se tu tenta jogar Jiraya lá no topo apenas por gostar do cara, tente apresentar fatos e feitos...

@Narutoloco2000

Concordo, esses dois são mesmo subestimados.

Mas ignoram o fato de que Minato nunca perdeu para ninguém em vida, mas era um cara que ficava muito em missões.
Ele era considerado acima dos sannin, era visto como um gênio, um tipo de herói que só aparece uma vez a cada milênio
Ele também foi o ninja mais temido do mundo, tendo ate reconhecimento de Kages orgulhosos como Onoki e Raikage...

Mas ai vem heters e falam que é tudo filler apenas para desmerece-lo. Mas para Itachi, Orochimaru, Tsunade e outros os filler são validos.

Jiraya é outro subestimado.

Um cara que era considerado do mesmo nível que Orochimaru com seus poderes base. Mas na verdade ele tinha um poder na manga que quase ninguém conhecia, apenas seus... Ainda não usava em batalhas.

O seu feito de derrotar Ningendo, Gakido e Chikushodo (duas vezes) eles não admitem que seja forte.
Ele foi dito ser forte por Kisame, Itachi, Kakashi, Tsunade, "Vila", Pain, Obito, etc... Mais usam argumentos inúteis para desmerece-lo, como dizer que Itachi estava fingido para Kisame e bla, bla, bla...

Enfim, a hipocrisia.

Depende, tem muitos que realmente subestimam os dois mais em contra partida eles tambem muitas vezes são superstimados, tipo aquele papo de criação de judeus sem provas claras enquanto alguns desmereciam o itachi pois o mesmo também não apresentava provas claras.

Mr. Causality escreveu:

@Crimson Lilac
Onde o Jiraya mostrou capacidade de vencer ou nivelar com o minato????????????

Coloque dois Jirayas SM e o Minato sola os dois.

Releia meu comentário e quote a parte em que digo que os dois são equilibrados ou que Jiraiya venceria.

Crimson Lilac escreveu:

Jiraiya SM > Minato no mostrado de powerverse.
Minato > Jiraiya nos ditos e em um dos fatores mais importante da obra que é velocidade.

@Crimson Lilac

Mr. Causality escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Jiraiya SM > Minato no mostrado de powerverse.
Minato > Jiraiya nos ditos e em um dos fatores mais importante da obra que é velocidade.

@Crimson Lilac

E onde nesta frase eu afirmei que Jiraiya vence ou que é equilibrado com ele?

Mas vamos por partes.

Jiraiya SM > Minato no mostrado de powerverse.

Jiraiya SM no mostrado é muito mais poderoso que Minato, seja pela combinação de técnicas elementais com os sapos, a abrangência de seus Katons ou até mesmo o Choodama Rasengan e junto a Tsunade, Naruto e Sakura ele lista ali em um dos mais fortes fisicamente na obra.

Minato > Jiraiya nos ditos e em um dos fatores mais importante da obra que é velocidade.

Nos ditos Minato é tratado como acima dos sannin e até mesmo nos feitos quando usamos em base sua luta contra Obito. Mas ele não possui força bruta ou uma técnica de hax para vencer seus oponentes e sim é um assassino fulgaz com uma das maiores velocidades de raciocínio no mangá aliado ao teleporte. O que faz Minato e Tobirama se destacarem além das estratégias e leitura nas lutas, é velocidade de locomoção, reação e pegar o oponente no ponto cego por causa do Hiraishin.

Isso não os fazem serem poderosos e sim letais.
Assassin =/= Bruiser

Por isso que sempre falo, bastou apenas algumas cenas de Minato para se mostrar superior a qualquer um dos 3 sannin.
Mas não esqueçam, Minato nunca demostrou seu verdadeiro potencial, ele era daqueles que apenas usam o básico para vencer seus inimigos... Speed Blitz no jutsu

Na guerra apenas só ficou lutando com "deuses", como Obito e Madara

Paçoca do Mato escreveu:

E só teve duas lutas do Jiraiya contra o orochimaru a qual temos conhecimento.

@Narutoloco2000 e em quantos dessas o Jiraya ganhou?

Uma que rolou num quadro de flashback e outra na qual o Jiraiya tava derrubado devido a ficar entorpecido devido a droga da Tsunade. E detalhe: ele não invocou um esquadrão de sapos, nem usou o Modo Sennin e nem apelou pro Fukasaku e a Shima. Se Jiraiya na luta entre os Sannin tivesse apelado pra tudo isso, o orochimaru ia tomar porrada a rodo... Mas "alguns" usam essa luta de pretexto pra delegar uma subestimação ao Jiraiya.

Então deixa eu entender, você queria o Jiraya + todo  o monte Myoboku + modo Sannin x Orochimaru - todos os seus Jutsus - Todos os seus Genjutsus - os seus Braços ... bem nesse caso eu concordo com vc... Jiraya ganharia.

Mesmo Jiraya estando debilitado com a droga da Tsunade mesmo assim, ele podia usar: Yomi Numa (Com poder reduzido mais que foi o bastante pra inutilizar uma das invocações de Jiraya), Jinzõ (Que possivelmente estava com poder reduzido), Utilização de chackra pra escalada (100% efetivo), Invocação de Bunta (100% efetivo), Katon Gama Edan (100% Efetivo), e quanto ao Orochimaru? Orochimaru estava bem mais nerfado. Ele não tinha nenhum dos seus Ninjutsus ou Genjutsus... Não conseguia fazer uma invocação sem ajuda do Kabuto, e até seu Taijutsu estava comprometido por que o mesmo estava sem os braços. Mesmo assim a luta resultou em Jiraya ajoelhado perante Orochimaru, Orochimaru concluindo que Jiraya não estava no seu nivel, e no final um Jiraya com perna e costelas fraturadas.

Agora vamos fazer um exercicio mental e inverter as condições... imagine um Orochimaru drogado, com algumas tecnicas com efeito reduzido, e outras com seu poder em 100%. Ele tambem esta com seus braços em perfeitas condições.... contra um Jiraya que teve seus Jutsus todos selados, que não consegue fazer uma misera invocação e sem os braços. Eai quem é o favorito?

O problema é que vocês não encaram fatos. Tudo isso está no mangá, claro que tem muita coisa que requer interpretação, mas dai dizer que o Jiraya é substimado é piada né? Até por que geralmente as supostas subestimações são feitas com fatos, e até mauitas vezes com scans....

Itachi>>>>>>>>>>>>>>infinito>>>>>>>>>>>>>>>>abismo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>99,8% do Elenco de Naruto.

Putz que baixo... nunca foi dito isso, nem perto... Só que muitos tentam nivelar o Itachi por baixo, ao nivel de Jiraya e dos Sannins, sendo que obra o deixa bem acima... Agora é claro que existem outros personagens bem mais poderosos... não tenha duvidas disso. Agora se tu tenta jogar Jiraya lá no topo apenas por gostar do cara, tente apresentar fatos e feitos...

Mais fatos e feitos do que eu apresentei????? Eu gosto tanto do Itachi quanto do Jiraiya. Mas quem que realmente joga um lá embaixo e outro lá em cima nessa conta?? E aí? E que Genjutsus que o Orochimaru tem? Aquilo é intenção assassina apenas... Nesse caso o Naruto também teria usado Genjutsu contra o Shin no Gaiden. E além do mais o Orochimaru é capacho de Uchiha. Nem o Kabuto com uma versão aprimorada do EdoTensei conseguiu controlar o Madara. E além do mais, Jiraiya era um ninja natural. Orochimaru foi pegando dos outros pra ficar mais forte e até o próprio Tobirama pontuou isso:


Ou seja, a força do Jiraiya é a força dele mesmo. E depois, Orochimaru nunca conseguiu tocar em Pain, já Jiraiya acabou com três corpos. E depois, Jiraiya conseguiu o que orochimaru tanto queria... Ter o Modo Sennin. E o Kabuto salienta isso:


Você impôs condições ao Orochimaru que ele não tem e que ele não conseguiu por conta própria. Ele foi trolado por uma versão mais fraca do Sasuke, que perderia pruma versão quase totalmente enfraquecida do Itachi facilmente. Quem tá usando de favoritismo agora???

Crimson Lilac escreveu:

Jiraiya SM no mostrado é muito mais poderoso que Minato, seja pela combinação de técnicas elementais com os sapos, a abrangência de seus Katons ou até mesmo o Choodama Rasengan e junto a Tsunade, Naruto e Sakura ele lista ali em um dos mais fortes fisicamente na obra.

@Crimson Lilac

Como o jiraya é superior ao minato que possui um arsenal de ninjutsus de espaço tempo, é infinitamente mais rápido e ainda possuí fuinjutsus na sua lista?

Pior, até o odama rasengan o minato possuí também, se considerarmos as devidas proporções, o minato fez um odama rasengan gigante com o avatar kurama, fazendo as reduções e necessárias e com suas devidas proporções, o minato também possui o cho odama rasengan, ah e ele também demonstrou o odama rasengan normal:




O minato também possuí um senjutsu superior, enfim crimson, o jiraya está abaixo do minato nos feitos.