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Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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L⍱scivi⍱
Paçoca do Mato
Victor
Narutoloco2000
8 participantes

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyExiste outra maneira de escapar do Izanami?

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Izanami é tido como um jutsu que acaba com a arrogância das pessoas e faz com que quem acreditava ser uma pessoa que não era, se encontrasse... Sendo a única maneira dita sobre como sair dele era por se auto-reconhecer... Se alguém não se encaixar nesses atributos e ainda assim ser capturado no Genjutsu, essa pessoa teria como escapar ou desvencilhar?

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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Se tem nunca foi mostrado, na lógica a pessoa ficaria por toda a eternidade presa no genjutsu.

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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A galera muitas vezes tem essa confusão de que um genjutsu pode ser desfeito por ajuda externa ou com ajuda da Bijuu, e de fato, a maioria deles são desfeitos assim mesmo. Porem, o Sharingan tem alguns Genjutsus que ignoram essa afirmação... Tsukuyomi, Izanami e possivelmente Kotoamatsukami são bons exemplos, eles tem fraquezas pré definidas, mas tirando essas fraquezas, possivelmente, nenhum outro método pode ser usado para se desvencilhar dessas técnicas.

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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Narutoloco2000 escreveu:
Se alguém não se encaixar nesses atributos e ainda assim ser capturado no Genjutsu, essa pessoa teria como escapar ou desvencilhar?


O loop sempre recomeçará quando o adversário insistir na ação que levou o usuário a ativar o Izanami, mas não existe base para afirma quais efeitos a técnica teria contra alguém que não é arrogante ou incapaz de aceitar a própria realidade.

Como um genjutsu tátil com pré-requisitos bem complexos, é mais fácil sugerir formas de burlá-lo antes da ativação da técnica.

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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Eu teorizo que se alguém utilizar um Tensha Fuin e programar o Izanagi pra funcionar algum tempo depois de ser vítima do Izanami, o Izanagi vai fazer a pessoa voltar ao 'normal' (momento da utilização do TF), então a vítima vai ser liberta.

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Acho essa parte meio confusa, mas se não me engano é algo como: Izanami foi criado (ou descoberto) pra trazer humanidade à aqueles que estavam saindo de si por conta dos poderes do sharingan e do Izanagi. Acontece com todas as pessoas que saem muito do seu "eu" por diversos motivos. No caso dos Uchihas, eles se achavam superiores pelo Izaanagi (ou foi assim que eu interpretei) e em casos como o do Kabuto em que a pessoa foi tão massacrada durante a vida que fica perdida indo apenas atrás dos prazeres regidos pelo poder e ou vícios, porém não vão em busca do seu eu pessoal.
Tendo isso em mente, acredito que alguém bem resolvido com seus ideais, como o Naruto, sairia do genjutsu na hora em que entrou.

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Rhaizen escreveu:
Tendo isso em mente, acredito que alguém bem resolvido com seus ideais, como o Naruto, sairia do genjutsu na hora em que entrou.


Nesse caso eu penso que o jutsu agiria de forma um pouco diferente, ao invés de traze-lo para o bem, ele iria 
trazer a tona suas frustrações e pendências emocionais a fim de vive-las até que possa superá-las.

No caso do Naruto:

- Superar angústia de ser fraco(muitas vezes se queixou disso);
- Perda de pessoas queridas;
- Ódio dos vilões;

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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Se você não tem dificuldade de se aceitar, o genjutsu coach vai te ajudar a superar traumas, rancores e angustia. Mais eficiente que psicólogo.

Não duvido totalmente da tese acima, izanami já é uma das coisas mais viajadas e sem fundamento já inventadas pelo Kishimoto.

Última edição por Scarlet em Qui 11 Ago 2022, 17:15, editado 2 vez(es)

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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No caso do Naruto:

- Superar angústia de ser fraco(muitas vezes se queixou disso);
- Perda de pessoas queridas;
- Ódio dos vilões;

É interessante esse ponto, mas se for o caso, então temos um genjutsu de ataque quase tão poderoso quanto o Tsukuyomi sem a necessidade do mangekyou. O nível dele faria dele uma arma tão boa ou quase tão boa quanto o Izanagi, então ele perderia a característica dele de "corretivo" do Izanagi e seria um sintoma semelhante.

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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saber que estar preso num looping e não conseguir sair deve ser agoniante

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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No caso do Naruto:

- Superar angústia de ser fraco(muitas vezes se queixou disso);
- Perda de pessoas queridas;
- Ódio dos vilões;

É interessante esse ponto, mas se for o caso, então temos um genjutsu de ataque quase tão poderoso quanto o Tsukuyomi sem a necessidade do mangekyou. O nível dele faria dele uma arma tão boa ou quase tão boa quanto o Izanagi, então ele perderia a característica dele de "corretivo" do Izanagi e seria um sintoma semelhante.


Ele é mesmo um Genjutsu absurdo... Mas não sei se ele poderia ser moldado dessa forma. Até por que, o Izanami foi feito pra punir a arrogancia dos que usam o Izanagi. Então ele tem um objetivo pré definido ao meu ver... mas se fosse dessa forma que o @Victor disse, seria muito da hora.

saber que estar preso num looping e não conseguir sair deve ser agoniante


Verdade, deve ser uma dor mental absurda.

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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Duvido que exista outra, pelo menos no manga. Porque na cabeça de Kishimoto tem varias formas de fazer isso.

:kishi:

descriptionExiste outra maneira de escapar do Izanami? EmptyRe: Existe outra maneira de escapar do Izanami?

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Databook 4 :

"Genjutsu, Kekkei Genkai, Supplementary, Close range
User(s): Uchiha Itachi
The forbidden Doujutsu that creates an infinite cycle that decides the destiny!!
A scene of an opponent’s action is recorded by the user’s Doujutsu, then an identical scene needs to be recreated. The opponent is then trapped infinitely in a loop between the first and second scenes that were recorded. To escape this Genjutsu, the victim must accept his original destiny. Reforming the conduct allows someone to escape Genjutsu."


• Genjutsu, Kekkei Genkai, Suplementar, Curto alcance. 
Usuário(s): Uchiha Itachi.
O Doujutsu proibido que cria um ciclo infinito que decide 
o destino
!! Uma cena da ação de um oponente é gravada pelo Doujutsu do usuário, então uma cena idêntica precisa ser recriada.
 O oponente fica então preso infinitamente em um loop entre a primeira e a segunda cena que foram gravadas. Para escapar deste Genjutsu, a vítima deve aceitar seu destino original. Reformar a conduta permite que alguém escape do Genjutsu.

—  Eu  cheguei   a   conclusão   que   a   grande  maioria
da  fandom   ainda   não  compreendeu   a   mecânica   do   Izanami, acabando   por    limitar  tal  Kinjutsu, sendo   que   o   mesmo   foi  originado  como   uma  ascensão  capaz  de  burlar  e  superar  o   seu  Par Izanagi,  (que  por  sinal   é   um  Jutsu  considerado   perfeito  pelos  Uchihas,  capaz  de  alterar  a  realidade  e  ludibriar  até  mesmo  a  morte,  e/ou  o  Deus  Shinobi  Hashirama  Senju.)
Ou  seja,  ambos  irmãos  da  Mitologia  Japonesa  possuem  um  potencial  e  versatilidade   imenso   no  Shounen  do  Masashi  Kishimoto,  e  isso   não  era  para   ser   uma  novidade  já   que  os  Uchihas   são   os  "queridinhos"  do  Autor.
 Não  atoa,  o  Izanami  é  considerado  o  Jutsu  Final  dos  Uchihas:
Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart563
Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart564
"Not izanagi.
Another forbidden jutsu that is considered its other half...

An ultimate ocular jutsu that holds his fate within its grasp"

• Não  é  o  Izanagi,  é  um  outro  Jutsu  proibido  considerado  sua  outra  metade...
Um jutsu ocular Final que mantém seu destino ao seu alcance.

— Prosseguindo...
Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart565
"The izanami!
If izanagi is a jutsu that changes one's fate...
Then izanami is a jutsu that decides one's fate!"

O  Izanami!
Se izanagi é um jutsu que muda o destino de alguém...
Então izanami é um jutsu que  Decide o Destino de uma pessoa!

Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart566
"Your fate is already in my hands...
Thanks to The uchiha forbidden jutsu that lets me!"


• Seu  Destino  já  está  em  minhas mãos...
Graças ao jutsu proibido uchiha que me permite!

Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart567
"I truly hold...
Your fate in my hands.
He cannot escape this loop.
A jutsu that decides one's fate...
That is The izanami!"

Eu realmente seguro...
seu Destino
em  minhas  mãos. Ele não pode escapar desse loop. Um jutsu que decide o destino de alguém... Esse é o izanami!

Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart568
"All in exchange for one's own sight, of course.  
There is An escape route bult into The jutsu, you could feasibly disengage from The loop.
The izanami Was developed to admonish and salvage an izanagi user.
You know some about The izanagi already.
It's a perfect uchiha ocular jutsu designed to change destiny.
If something does not go The way you want it to, you can Just erase that outcome and start all over.
Ultimately, you can pick and choose The most desirable end result."


• Tudo em troca da própria visão, é claro.
Há uma rota de fuga embutida no jutsu, você poderia se desvencilhar do loop. O izanami foi desenvolvido para advertir e salvar um usuário de izanagi. Você já conhece um pouco sobre o izanagi. É um jutsu ocular uchiha perfeito projetado para mudar o destino. Se algo não sair do jeito que você quer, você pode simplesmente apagar esse resultado e começar tudo de novo. Em última análise, você pode escolher o resultado final mais desejável.

Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart569
"The izanagi is obviously an invaluable jutsu.
It was most handy in huge battles that The uchiha clan could not afford to lose.
But there's a bigger risk than Just vision loss to a jutsu that allows The caster to choose their own ending.
Most who used it couldn't handle it and abused The Power they held.
If there Was only one izanagi user, it Was no problem.
But when there were two or more, there could be endless  reworkings of any given situation.
That's what The izanami was designed  to stop."


• O izanagi é obviamente um jutsu inestimável. Era mais útil em grandes batalhas que o clã uchiha não podia perder. Mas há um risco maior do que apenas perda de visão para um jutsu que permite ao lançador escolher seu próprio final.
A maioria dos que usaram não aguentou e abusou do Poder que detinha. Se houvesse apenas um usuário izanagi, não havia problema. Mas quando havia dois ou mais, poderia haver infinitas reformulações de qualquer situação. Isso é o que o izanami foi projetado para corrigir.

Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart570
"The izanami is set up to take someone who is using The izanagi to change an outcome to benefit oneself...
{ Paths that fork into two.
One can erase branch X and select a different branch, o, instead.
Izanami: IF One erases branch X and proceeds to branch o, one ends up going around in circles.
... And cause them to endlessly circle around in a loop.
Of course, since The izanami is a jutsu meant for stopping  The  izanagi...
...there's an escape route built into that loop as well...
The izanami is designed to keep uchiha clansmen Humble and honorable.
It's to stop you from taking The easy Way out, from avoiding any inconvenient outcomes."


• O izanami está configurado  a  subjulgar  alguém que está usando o izanagi para mudar um resultado em prol de se beneficiar...
{ Caminhos que se bifurcam em dois.
Pode-se apagar a ramificação 'X e selecionar uma ramificação diferente, 'Y
Izanami: Se Apagar o ramo 'X e passar para o ramo 'Y, acaba andando em círculos. }
... E fazer com que eles circulem infinitamente em um loop.
Claro, já que o Izanami é um jutsu destinado a parar o Izanagi...
...há uma rota de fuga embutida nesse loop também...
O izanami é projetado para manter os membros do clã uchiha humildes e honrados.
É para impedi-lo de tomar o caminho mais fácil, de evitar quaisquer resultados inconvenientes.



Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart572
Em  suma,  o  Izanami  é  um  Jutsu  que  OBRIGA  o  Alvo  a  aceitar  o  destino  imposto  pelo  usuário  da  técnica.
Isso   claro,  se  o  Alvo  quiser  se  livrar  do  loop infinito.

Dúvidas:
1- O  izanami  só  pode  ser  usado  em uchihas  usuários  do  izanagi ?  R:  NÃO
O  Kabuto  está  aí   para  provar  o  contrário.

2- Existe  outra  forma  de  se  livrar  ?  R: NÃO. 
Qualquer  coisa  além  disso,  não  passará  de  achismos.
Além  de  que  nunca  houve  um mínimo  boato de  alguém  que  se  livrou  do  izanami usufruindo de  outra maneira.

3-  Pode  ser  usado  em  qualquer  pessoa ? R: SIM
Tal Genjutsu  Não  é  limitado  apenas  contra  indivíduos  "egocêntricos"  e  "perdidos",  como  a  fandom  deixou  subentendido.

_ Como  antigamente  os uchihas usuários  de  izanagi  abusavam  de  tal  poder,  e  isso  trazia  consequências  prejudiciais  em  tal  nicho,  uma  parte  do  clã  teve  que  se  rebelar  contra  os  seus, e  para  isso  ser  possível,  eles  teriam  que  criar  um  Jutsu  que  fosse  =/>  ao  Izanagi,  ou  seja,   um   capaz  de  alterar  a  realidade idem.
Consequentemente  eles  criaram  o  Izanami, um  counter  do  primeiro,  tão poderoso  quanto,  e  capaz  de  decidir  o  destino.
 A  única  diferença  é  que  por  essa  parcela estreante
ser  composta  de  indivíduos  genuínos  e  de  coração
puro,  eles  adicionaram  uma  "porta  de  escape"  a  tal  Genjutsu.
Afinal  o  desejo  deles  era  salvar  os  seus  semelhantes,  por  isso  a  existência  dessa  brecha,  onde  caso  o  alvo  aceite  ser  evangelizado,  ele   receberá  a  salvação.
 Análogo  ao  cristianismo.

Sobretudo,  não  confundam  achando  que  o  Izanami  só  funciona  em  pessoas  maldosas.
Quem  dita  oque  é  certo  ou  errado,  é  o  usuário  do  Jutsu,  se  ele  achar  que  você  está  errando em  algo  e  quiser  fazer  você  mudar  sua  índole,  ele  fará  e  lhe  obrigará  a  aceitar  suas  ideologias.
  Vou  pegar  um  exemplo  explícito  da  interação  em  que  o  itachi   teve   com   o  Naruto:
Existe outra maneira de escapar do Izanami? Smart574

Nessa  passagem,  o  itachi  literalmente  Doutrinou  o  Genuíno  e  Puro  protagonista,  no  próprio  Discurso
no  Jutsu.

 Baseando-se  no  que  o  Uchiha  achava  que  era  certo.
É  um  consenso  nítido  que  o  Izanami  é  uma  variante  do  discurso no jutsu, só  que  (absoluto).
Portanto,  troque  aquele  discurso  do  itachi  pelo  izanami,  e  teremos  o  Uzumaki  sendo  suscetível  ao  Genjutsu   da  mesma  forma, tendo  que  ser  obrigado  a   aceitar  que  sua  concepção  de  vida  sempre  fora  uma  falha, e  que  ele  não  pode  ser  tão  auto-confiante  ao  ponto  de  querer  fazer  tudo  sozinho.

O  Interessante  é  que  o  Naruto  por  ser  compreensível  e inocente,  aceitou  tranquilamente  o  "evangelismo"  do  itachi  imposto  ao  mesmo,  logo  o  protagonista  seria  um  indivíduo  que  se  livraria  do loop  rapidamente.

Porém  um  indivíduo  ignorante  e  alienado  como  o  Kabuto,  estaria  no  loop  ilusório  "até  hoje"  se  o  itachi   não  tivesse  explanado  detalhadamente  o  segredo  do  Kinjutsu.
Muito  provavelmente  o  Yakushi  teria  tido  um  colapso  mental, e  entrado  em  estado  vegetativo.

Spoiler :

Felizmente  o  Sasuke  não  aprendeu  a  utilizar  o  Izanami,  de  outra  forma  teríamos  Otsutsukis  sendo  convertidos  pela  pregação  do  izanami,  consequentemente  virando  responsáveis  de orfanatos,  idem  Kabuto.


Tal  Genjutsu  é  análogo  ao  Kotoamatsukami,  só  que  sem  meios  de  ser  liberado  por  Kai  externo.
Eu  admito  que  é  um  dos  piores  jutsus  já  feito,  e  o  mais  forçado.
Afinal  é  considerável  como  Ex machina, onde  você  age  como  Deus  decidindo  o  destino  de  alguém  convenientemente,  aliás,  nem  Deus  restringe  nosso  livre-arbítrio.

Por  isso  eu  sempre  digo,  o  Itachi  é  a  imagem  e  semelhança  do  autor Kishimoto,  é  como  se  o  Autor  estivesse  dentro  da  Obra !



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Sign

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esse meme do itachi ser kishimoto ficou famoso na comunidade espanhol de naruto, sobre burlar o loop do izanami após ser pego acho bem dificil obviamente nunca mais veremos esse jutsu escroto então pra mim tanto faz.

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O bom é que ele justificou que é um kinjutsu dos Uchiha, podia ter sido pior... Tipo dizer que é um jutsu que Itachi desenvolveu.
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