Quem vence o Itachi facilmente?

Esse  virou  um  dos  meus  tópicos  favoritos  rsrs.

Daqueles  que  faz   você  se  recordar  de  que  a  (Maioria/Consenso),  nem  sempre  está  correta,  ou  muitas  vezes,  cometendo  erros  crassos  e  irremissíveis.
Análogo  a  quando  um  País  elege  um  presidente  totalmente  descredibilizado,  ou  quando  crucificaram  Jesus...

Será  um  presente  eterno  quando  o  Kishimoto  em  alguma  entrevista, comprovar  que  o  Powerscaling  do  itachi  é  coerente  e  que  tal  criatura realmente  vence 99%  dos  indivíduos  supracitados  pela  (maioria)  dos  membros.

E  eu  espero  que  vocês  estejam  vivos  dando  a  cara  tapa  nesse  dia,  aaa   se  vão,
e  eu  prometo  que   irei  cobrar  um  por  um  pra  sempre.  hahahhahhahhahahahhhahahahahahhahahahhahahha.

Será  um  presente  eterno  quando  o  Kishimoto  em  alguma  entrevista, comprovar  que  o  Powerscaling  do  itachi  é  coerente  e  que  tal  criatura realmente  vence 99%  dos  indivíduos  supracitados  pela  (maioria)  dos  membros.

Vencer o Itachi facilmente tem muito mais a ver com tipo de habilidade do que com nível de poder.

Madara FMS é forte, mas como ele iria vencer o Itachi facilmente? Vai soltar Katon? Vai tentar coloca-lo em genjutsu?

- Agora se o Tobirama ou Minato fizerem contra o Itachi, a mesma investida de Hiraishin-giri que executada contra o Madara, existem chances reais do Itachi ser pego sem entender o que lhe atingiu.

- Se o Kira A + Onoki simplesmente usarem o combo onde Onoki eleva a velocidade do Kira A manto lvl2 e consegue também elevar a sua força, também são chances reais do Itachi ser atropelado sem entender oque lhe aconteceu.

FrutosDoMar escreveu:

- Agora se o Tobirama ou Minato fizerem contra o Itachi, a mesma investida de Hiraishin-giri que executada contra o Madara, existem chances reais do Itachi ser pego sem entender o que lhe atingiu.

- Se o Kira A + Onoki simplesmente usarem o combo onde Onoki eleva a velocidade do Kira A manto lvl2 e consegue também elevar a sua força, também são chances reais do Itachi ser atropelado sem entender oque lhe aconteceu.

Essa é uma das características que seriam muito poderosas contra o Uchiha, ele realmente é rápido, mas ele nunca será 
um Naruto KM1 por exemplo, ou também não será nível Obito JIN, logo ele seria facilmente subjugado por personagens 
com investidas rápidas.

Frutosdo Omar (Tragico) escreveu:

- Agora se o Tobirama ou Minato fizerem contra o Itachi, a mesma investida de Hiraishin-giri que executada contra o Madara, existem chances reais do Itachi ser pego sem entender o que lhe atingiu.

- Se o Kira A + Onoki simplesmente usarem o combo onde Onoki eleva a velocidade do Kira A manto lvl2 e consegue também elevar a sua força, também são chances reais do Itachi ser atropelado sem entender oque lhe aconteceu.

Mano, tu lembra que Itachi reagiu a um jutsu na veloicidade da luz, né? Esse Itachi estava qs cego, qs morto, e qs sem chackra... Imagine um Itachi 100%. Nenhum desses mensionados atravessariam a defesa do Susano'o.

Paçoca do Mato escreveu:

Mano, tu lembra que Itachi reagiu a um jutsu na veloicidade da luz, né? Esse Itachi estava qs cego, qs morto, e qs sem chackra... Imagine um Itachi 100%. Nenhum desses mensionados atravessariam a defesa do Susano'o.

Isso é um dito pelo Databook que como sabemos não tem lá suas melhores certezas e não se pode ser levado ao pé
da letra.

Pois sendo assim o Amaterasu tem realmente a temperatura do Sol, agora me diga, como a Karin não foi desintegrada 
quando foi atingida pelo amaterasu?

Lembrando que o Itachi pode colocar alguém em genjutsu só com o dedo e que o Kai não consegue quebrar esse genjutsu, apenas uma terceira pessoa.
Além disso, o Tsukiyomi é um grande problema.
Nunca foi esclarecido como se quebra o Tsukiyomi sem ser pelo próprio usuário.

Como o TK dura apenas um segundo no mundo real, nem mesmo um jin perfeito como o Bee quebraria o TK porque o Hachibi não teria tempo pra perceber o gen.
Apesar de que um usuário de clones pode enganar o Itachi para que o Itachi use o genjutsu em um clone, como o Kakashi fez.
Só que pelo que eu me lembro, o Kakashi foi o único que teve essa idéia no mangá.

Victor escreveu:

Paçoca do Mato escreveu:
Mano, tu lembra que Itachi reagiu a um jutsu na veloicidade da luz, né? Esse Itachi estava qs cego, qs morto, e qs sem chackra... Imagine um Itachi 100%. Nenhum desses mensionados atravessariam a defesa do Susano'o.


Isso é um dito pelo Databook que como sabemos não tem lá suas melhores certezas e não se pode ser levado ao pé
da letra.

Pois sendo assim o Amaterasu tem realmente a temperatura do Sol, agora me diga, como a Karin não foi desintegrada
quando foi atingida pelo amaterasu?

Concordo que o Databook tem suas contradições, mas partir do pré-suposto de que tudo ali esta errado, por que uma ou outra citação esta errada não faz sentido, se for assim que tal esquecer toda a obra do mangá, tem varios furos, na obra. Mas vamos analisar o Kirin.  O Databook foi feito com todas as informações dessa batalha. Até então, O Kirin só apareceu uma vez, e a ideia de que o jutsu é um raio sendo direcionado a pessoa, da base de acreditar que o jutsu tem como base a velocidade da luz. Não tem nenhuma base pra acreditar que não seja assim, ou que há alguma contradição nessa parte. Só pra nivel de curiosidade, a temperatura de um raio, pode chegar até a 4x mais que a temperatura do sol.

Apesar de que um usuário de clones pode enganar o Itachi para que o Itachi use o genjutsu em um clone, como o Kakashi fez.
Só que pelo que eu me lembro, o Kakashi foi o único que teve essa idéia no mangá.

Lembrando que aquele era um clone com apenas 30% de poder do Itachi, era obvio que era bem nerfado em todos os quesitos.

Sendo assim, listem agora personagens que com certeza derrotariam ele com facilidade ou com poucas
dificuldades o Itachi.

Como vencer facilmente alguém no nível do Itachi que não somente é colocado no mais alto nível da obra, como também tem toda vez que aparece o roteiro o dando uma nova técnica que supera todas as anteriores? notaram que toda vez que o personagem aparece ele mostra algo fora da curva e que com estratégia vence qualquer que seja o inimigo? podemos até mesmo especular shinobi X ou Y para derrotá-lo e isso só elevaria ainda mais o prestígio do personagem pois seriam citados novamente apenas a nata da nata em Naruto.



- Mesmo Sasuke EMS teria dificuldades em derrotar Itachi.
- Naruto KM ainda é passível de supostamente cair em genjutsu.
- Ninjas como Jiraiya e Killer Bee possuem poder bruto e nível considerável porém pecam em defesas.
- Minato e Tobirama são velozes mas não possuem formas de passar do susanowo costela.

Os únicos personagens que realmente possuem defesas contra todas técnicas do Itachi e que detêm de ofensivas que seria dificil do mesmo lidar são Nagato e Kabuto SM e mesmo assim Kishimoto o fez vencer os dois, seja com ajuda ou não. O principal ponto nessas batalhas foram a inteligência dele aliado a um dos tantos hax em seu arsenal.

Paçoca do Mato escreveu:

Frutosdo Omar (Tragico) escreveu:

- Agora se o Tobirama ou Minato fizerem contra o Itachi, a mesma investida de Hiraishin-giri que executada contra o Madara, existem chances reais do Itachi ser pego sem entender o que lhe atingiu.

- Se o Kira A + Onoki simplesmente usarem o combo onde Onoki eleva a velocidade do Kira A manto lvl2 e consegue também elevar a sua força, também são chances reais do Itachi ser atropelado sem entender oque lhe aconteceu.

Mano, tu lembra que Itachi reagiu a um jutsu na veloicidade da luz, né? Esse Itachi estava qs cego, qs morto, e qs sem chackra... Imagine um Itachi 100%. Nenhum desses mensionados atravessariam a defesa do Susano'o.

O único personagem que comprovadamente reagiu a um golpe na velocidade da luz foi o Naruto Rikudou!

Não existem golpes na velocidade da luz, nem o laser do Darui ou Madara na prática possuem essa velocidade. Vocês estão usando o eufemismo dos nomes ao pè da letra, igual quando databook diz que Hashirama lança chackra para a atmosfera para criar o Shinsuusenju, ou que o amaterasu possui a temperatura do sol. No mais, ja vimos o sharingan ser cegado por muito velocidades muito menores, e o próprio Madara (edo) chegou a ser cegado pela investida do Kira A + Onoki.

Outro ponto falho é a ativação do Susano'o para lidar com um Hiraishin (que Itachi se quer iria conhecer).
1. Contra o Kira A + Onoki, Madara estava com Susano'o ativo, isso não o impediu de ser atravessado igual papel. Kira A nessa forma supera tanto a força física da Tsunade, quanto a velocidade do Naruto KM1. (Faço até uma ressalva, para mim se Madara continuasse tentando enfrentar os Kages no mano a mano ele seria atropelado por essa forma e derrotado, não atoa Madara mudou o estilo para o dominio campal).
2. O Hiraishin ja se mostrou mais rápido que a própria intangibilidade do Kamui (tecnica que nem Naruto KM1, Gai e cia conseguiram burlar na velocidade pura). O único personagem que de fato mostrou disposição para esquivar uma investida direta do Hiraishin foi o Madara, e como dito tanto no mangá quanto no databook, ele ja esperava com antecedência o ataque. Mesmo outros personagens que conseguiram contra atacar a técnica (Killer Bee e Obito jin) também se prepararam com antecedência para conseguir uma reação digna, e no caso de ambos os exemplos, eles conseguiram apenas ficar no 1 a 1, sem nenhuma vantagem.

{@=4860}Naruto{/@} Winchesterd='4860' class='mentiontag' title='Perfil de Naruto'>@Naruto Winchester[/mention] escreveu:

Lembrando que o Itachi pode colocar alguém em genjutsu só com o dedo e que o Kai não consegue quebrar esse genjutsu, apenas uma terceira pessoa.
Além disso, o Tsukiyomi é um grande problema.
Nunca foi esclarecido como se quebra o Tsukiyomi sem ser pelo próprio usuário.

Claro que existem muitos shinobis que seriam derrotados facilmente pelo Itachi (Inclusive no mangá ja apareceram vários vulgo Orochimaru, Deidara, Kakashi). Ter Tsukuyomi, Yunbi no genjutsu e etc funcionam muito bem como recurso ofensivo, mas como defesa é inútil, principalmente contra personagens cujo seus olhos não conseguirão foca-los para coloca-los em genjutsu.

@Crimson Lilac escreveu:

- Minato e Tobirama são velozes mas não possuem formas de passar do susanowo costela.

O Gojou Kibakufuda foi literalmente o primeiro movimento de Tobirama contra Obito(jin), se substituirmos o obito(jin) pelo Itachi, eu realmente não vejo possibilidades para o Uchiha sair vivo. Digamos que Tobirama em sua forma edo tensei possuindo o bonus da imortalidade não precisa exitar nem um segundo para se explodir junto com Itachi.

Claro que estou analisando os únicos 3 personagens RELATIVAMENTE NORMAIS que conseguiriam derrotar o Itachi com certa facilidade. No caso de Tobirama e Minato, dependendo do contexto, se ambos não escalarem rapidamente o combate, se deixarem Itachi se adaptar e estuda-los usando Bunshin's, ativando o MS e etc, as coisas ficariam mais dificeis. 
 No caso de Kira A e Onoki eu realmente não vejo chance alguma para Itachi, ele seria literalmente atropelado em basicamente qualquer contexto.

Não existem golpes na velocidade da luz, nem o laser do Darui ou Madara na prática possuem essa velocidade. Vocês estão usando o eufemismo dos nomes ao pè da letra, igual quando databook diz que Hashirama lança chackra para a atmosfera para criar o Shinsuusenju, ou que o amaterasu possui a temperatura do sol. No mais, ja vimos o sharingan ser cegado por muito velocidades muito menores, e o próprio Madara (edo) chegou a ser cegado pela investida do Kira A + Onoki.

Como eu falei antes mano @FrutosDoMar é partir do pré-suopsto de que tudo no databook esta errado. Lá diz que a velocidade do ataque Kirin é a velocidade da Luz. Se eu não me engano lá fala sobre a velociddade em si. No mangá corrobora qndo mostra que o Kirin é a condução de raios de uma tempestade direto no alvo. Não é como os jutsus elementais que são elementos convertidos pelo chackra... é um Raio de verdade, atinjindo o chão onde o alvo esta. A velocidade de um raio é a velocidade da luz, logo o mangá corrobora com o databook. Não há contradição.

Paçoca do Mato escreveu:

Não existem golpes na velocidade da luz, nem o laser do Darui ou Madara na prática possuem essa velocidade. Vocês estão usando o eufemismo dos nomes ao pè da letra, igual quando databook diz que Hashirama lança chackra para a atmosfera para criar o Shinsuusenju, ou que o amaterasu possui a temperatura do sol. No mais, ja vimos o sharingan ser cegado por muito velocidades muito menores, e o próprio Madara (edo) chegou a ser cegado pela investida do Kira A + Onoki.

Como eu falei antes mano @FrutosDoMar é partir do pré-suopsto de que tudo no databook esta errado. Lá diz que a velocidade do ataque Kirin é a velocidade da Luz. Se eu não me engano lá fala sobre a velociddade em si. No mangá corrobora qndo mostra que o Kirin é a condução de raios de uma tempestade direto no alvo. Não é como os jutsus elementais que são elementos convertidos pelo chackra... é um Raio de verdade, atinjindo o chão onde o alvo esta. A velocidade de um raio é a velocidade da luz, logo o mangá corrobora com o databook. Não há contradição.

Em nenhum momento eu parti do pressuposto que tudo no databook está errado, estou afirmando que você está se baseando em eufemismos ao invés de analisar a realidade prática, o que de fato as técnicas mostraram.

Se vejo que o Shinsuusenju não alcança a atmosfera, não irei afirmar que o o Shinsuusenju chega a atmosfera por causa de um eufemismo do databook.
Se vejo que o Amaterasu não possui a temperatura do sol, não irei afirmar que a técnica possui a temperatura do sol.

 O Kirin não tem velocidade da luz, apenas o tempo de preparo para ser lançado ja denuncia completamente a técnica que virá, dando brecha para o oponente se proteger de alguma forma (no caso do Itachi o Susano'o). Você está pegando uma fração em que o ataque é lançado, ao mesmo tempo que ignora todo o preparo para criar uma tempestade que permitirá a utilização do Kirin. Zetsu fez um monologo antes que Sasuke conseguisse de fato usar o Kirin. Portanto comparar isso com sair no braço contra Kira A + Onoki, ou simplesmente reagir de um ataque repentino de teletransporte, não tem correlação alguma.

Não consigo nem sintetizar como alguém observa o Kirin (que é um disparo único que necessita de um preparo especifico, lançado em direção unilateral de baixo para cima) com Hiraishin ou Shunshin upado do Kira A, que são estilos de luta. Tobirama, Minato e Kira A podem fazer inumeras investidas consecutivas, no caso de Minato e Tobirama ainda podem duplicar, triplicar-se em clones todos com capacidade de se moverem da mesma forma, podendo literalmente fazer investidas contra o Itachi de qualquer ângulo possível e imaginável.

Kira A com manto lvl2 ja conseguia cegar o Sharingan quase que completamente, do mesmo Sasuke que saiu no braço com Itachi de igual para igual. Até existem formas do Itachi conseguir manter um combate contra o Hiraishin, mas simplesmente reagir esquivando de suas investidas, se mantendo em pé de igualdade contra um shinobi que se teletransporta em quanto troca porrada não é uma delas.

@FrutosDoMar GKF é um caso a parte e a última  técnica do personagem. Não sabemos como ele as usava em vida e se conseguiria trazer edos ao campo de batalha no calor do combate. Sei da existência dela e seu potencial destrutivo e supostamente destruiria até a forma final de Susano do Itachi se não levarmos em conta o Yata. Em momento algum levei em consideração uma versão edo do Tobirama.

Outro ponto a se questionar é o Hiraishin que como já defendi, burlou não somente a visão do Sharingan (Izuna) como também confrontou a ativação do Kamui, mas lembre-se que o combate não começa com marcações no campo e lançar kunais na direção do Itachi apenas o faria usar seu próprio Shurikenjutsu em cada uma delas e rebater com mais clones e fintas.

Em um cenário sem conhecimento do Hiraishin, os demais personagens também não possuem sobre as técnicas de Itachi.
Claro que estou analisando os únicos 3 personagens RELATIVAMENTE NORMAIS que conseguiriam derrotar o Itachi com certa facilidade. No caso de Tobirama e Minato, dependendo do contexto, se ambos não escalarem rapidamente o combate, se deixarem Itachi se adaptar e estuda-los usando Bunshin's, ativando o MS e etc, as coisas ficariam mais dificeis.

Minha opinião continua sendo mais ou menos esta, porém acredito que se escalar o combate, Minato e Tobirama possuem muito mais chances de serem derrotados do que o contrário.

@Crimson Lilac escreveu:

Outro ponto a se questionar é o Hiraishin que como já defendi, burlou não somente a visão do Sharingan (Izuna) como também confrontou a ativação do Kamui, mas lembre-se que o combate não começa com marcações no campo e lançar kunais na direção do Itachi apenas o faria usar seu próprio Shurikenjutsu em cada uma delas e rebater com mais clones e fintas.

Qual foi a marcação que Tobirama usou para chegar nas costas do Madara, em cima do Gedo Mazo? Outra questão importante de se analisar é pressupor que o Itachi não esquivaria uma mísera Kunai, algo que posso trazer diversos exemplos dele fazendo no mangá.

@FrutosDoMar GKF é um caso a parte e a última  técnica do personagem. Não sabemos como ele as usava em vida e se conseguiria trazer edos ao campo de batalha no calor do combate. Sei da existência dela e seu potencial destrutivo e supostamente destruiria até a forma final de Susano do Itachi se não levarmos em conta o Yata. Em momento algum levei em consideração uma versão edo do Tobirama.

Em um cenário sem conhecimento do Hiraishin, os demais personagens também não possuem sobre as técnicas de Itachi.

Tobirama (edo) com GKF é um personagem existente que de fato poderia vencer Itachi com relativa facilidade. Embora o GKF seja uma técnica de fato de grande magnitude, Tobirama não pareceu precisar de grandes esforços para utiliza-la.

A verdade é que mesmo sem conhecimento Tobirama ainda estaria em vantagem, devido a sua experiência de combates e estudos contra Uchihas. Ele pode não conhecer especificamente as técnicas do Itachi, mas ele saberá que Itachi é um Uchiha antes mesmo da luta começar, saberá os pressupostos das ativações do Genjutsu, sentirá o chackra do anel, saberá sobre o Susano'o, Katon's e quem sabe até mesmo o amaterasu (ja que ele demonstrou conhecimento do Enton: Kagutsuchi de Sasuke).

Itachi por sua vez saberia muito pouco do Hokage e seu estilo de luta.

Em nível dos únicos 3 shinobis normais que poderiam derrotar o Itachi facilmente, eu colocaria
1. Kira A + Onoki = Por puro HAX, sem condições do Itachi conseguir travar um combate.
2. Tobirama = Hiraishin-giri + experiência, ele tem muita predisposição para acertar um combo mortal muito rápido.
3. Minato = Hiraishin lvl2, dependeria um pouco de como cada um se adaptaria, mas em um eventual combate corpo a corpo inicial Minato teria muita vantagem.

Crimson Lilac escreveu:

Outro ponto a se questionar é o Hiraishin que como já defendi, burlou não somente a visão do Sharingan (Izuna) como também confrontou a ativação do Kamui, mas lembre-se que o combate não começa com marcações no campo e lançar kunais na direção do Itachi apenas o faria usar seu próprio Shurikenjutsu em cada uma delas e rebater com mais clones e fintas.

Sim, e em momento algum o Minato tinha deixado marcado durante o confronto contra o Obito, ela 
apenas foi rápido o bastante para criar as marcações na hora e também para marcar o mesmo na 
hora do combate.

Não adianta, Itachi não tem reação e velocidade nível Raikage manto lvl2, Naruto KM1 e 2,Minato KM2, Obito Jin...

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Não adianta virem com o papo de que os genjutsus do Itachi são hit kill, sendo que o Kakashi demonstrou uma forma
simples de lidar com eles, sem problema algum:


E o Tobirama é nada mais nada menos o criador desse jutsu e poderia junto ao hiraishin inutilizar facilmente o Itachi.

Esqueci de mencionar o Zetsu Espiral. O Mokujin é a técnica principal dele, e sinceramente não tem muitas formas do Itachi lidar com aquilo. No máximo da para afirmar que o Itachi não seria necessáriamente derrotado facilmente, já que o Zetsu teria que usar sua melhor técnica.

Victor escreveu:

Não adianta, Itachi não tem reação e velocidade nível Raikage manto lvl2, Naruto KM1 e 2,Minato KM2, Obito Jin