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Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu

+5
Crimson Lilac
Rin
Orochilherme
Deusa Hinata
Adon Dias
9 participantes

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 15:21

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EMS madara, que lutou contra hashirama, teve susanoo perfeito.

Em nenhum lugar do mangá o EMS madara fez o Susanoo perfeito contra o hashirama. Ele usou trajes majestosos susanoo em torno de kurama, e as pessoas gostam de dizer que é a mesma coisa que susanoo perfeito. Não é. Sasuke usou trajes majestosos susanoo com naruto contra juubito, mas sasuke não poderia usar o Susanoo perfeito naquele ponto.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 15:30

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Susano'o Perfeito não  existe,  a  nomenclatura  correta  é  Kanzentai.

E  isso  é  um  consenso,  aquele  era  o  Kanzentai  que  o  Madara  usou  para  revestir  a  Kyūbi,  assim  como  o  Sasuke  fez.

 Não  tem  lógica  nenhuma  em  contrariar  o  Fato  de que  ambas  reencarnações  de  Indra,  com  o  EMS  em  posse  eram  incapazes   de  estabilizar  o  Kanzentai,  muito  menos  coerência  em  distinguir  tais  versões.

:poha:
   Além  das  duas  formas  serem  visualmente  idênticas   inclusive  no  aspecto  de  chakra,  em  nenhum  momento  Hashirama  se surpreende  pelo  "Tengu"  ou  diferencia  ambas   versões.
   Também  não  existe  indícios  por  parte  do  Madara,  de  que  ele  não  possuía  o "Tengu"  em  suas  lutas  contra  o  Shodaime.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 19:31

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O problema é que o kanzetai susano'o do Madara vivo foi só mostrado no anime. Isso discrepa com a versão do Kishimoto.

No manga...
1- Madara só conseguiu usar apos conseguir o rinnegan
2- Sasuke idem, alem de possuir o chakra do rikudo
3- Kakashi/Obito só conseguiram usar por ter algum chakra do rikudou.
4- Indra so conseguiu por ser filho do rikudou
5- Hagoromo so conseguiu por ser,...é... Hagoromo, não!?

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 19:42

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Eu vejo muita passada de pano pro Madara nessa questão e muita exigência com o Sasuke. Sim, ele usou o Kanzentai Susanoo com pernas apenas com o Rinnegan, mas isso aqui é claramente o Kanzentai também, só que sem pernas (ou com as pernas escondidas na nuvem de poeira). A não ser que vocês considerem que um Susanoo V3 seja do tamanho do Mokujin e do Kurama 100%, e que consiga parar uma Bijuudama.
Spoiler :

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 19:55

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O seu pressuposto já começa errado quando você afirma que o Sasuke não conseguia usar o Susano'o Perfeito. Os seus devaneios não são argumentos, absolutamente NADA no mangá dá a entender que o Sasuke não poderia usar o Kanseitai, inclusive, ele usou.

Existem dois Kanseitai:

- Kanseitai (estabilizado): É o que chamam de Susano'o Perfeito.
- Kanseitai (desestabilizado): É o que NÃO chamam de Susano'o Perfeito, mas É o Susano'o Perfeito (não por minhas definições, está no Databook 4 e na frase do Madara no primeiro uso do SP).

O Susano'o Perfeito que o Madara usou e fez os cinco Kages cagarem nas calças, antes dele dizer "estabilize!", é o mesmo que o Susano'o com pernas que o Sasuke usou contra o Juubito.

A diferença entre eles é que quando você estabiliza o Susano'o, a armadura do Susano'o é emplumada nele. Por fim, o Isou Susano'o é apenas o Susano'o Perfeito moldado em formato de raposa.

E isso é provado pelo simples fato do Madara ter precisado criar o corpo do Susano'o antes de cobrir a raposa. Se o Isou fosse apenas a armadura, o Madara não precisaria invocar o Corpo Completo (Susano'o com pernas) pra depois cobrir a Kyuubi com o Isou.

O que Madara fez foi criar o corpo completo, cobrir a Kurama com ele e depois estabilizar o Susano'o (já em forma de raposa). É simples assim e apodíctico como é.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 20:58

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Vamos trazer imagens!

O susano'o que Sasuke EMS adolescente só conseguia usar em conjunto com o Juugo ou com chakra da kyuubi.

Susano'o Senjutsu :


O único susano'o com pernas que Madara vivo mostrou.

Susano'o lv2, Madara :


O verdadeiro Kanzetai, aquele que todos usaram apenas tendo muito chakra ou com qualidade.

Kazentai Susano'o :


Esse em particular, é um kanzetai incompleto.

Kanzetai? :


Assim chegando a conclusão de que Susano'o depende das reservas e qualidade de chakra para cada fase.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 22:06

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Madara literalmente invoca e estabiliza o Susanowo, dizendo que somente Hashirama poderia pará-lo aquele momento após o questionamento da Tsunade se o avô dela realmente tinha lutado contra aquilo.
Spoiler :

Ohnoki diz que aquele é o poder real de Uchiha Madara e se pergunta os motivos do Uchiha ter pegado leve com ele no passado, onde Madara responde que não lutaria a sério contra uma criança e dando a entender que ele já tinha essa versão do humanoide desde então.
Spoiler :


Também não existe lógica em afirmar que a última versão do Sharingan que é o EMS, não despertaria a última forma do Susanowo que é uma técnica do Mangekyou e não do Rinnegan! muito menos em acreditar que Madara não o usaria em sua luta final contra o rival Senju, sendo que mesmo mostrando o Tengu e todas as técnicas do Rinnegan contra os gokages, ele afirma categoricamente que apenas Hashirama poderia o parar.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 22:08

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achei o comentario dele sem logica mesmo, e de resto concordo com o @Crimson Lilac

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 22:34

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O Kazentai Susano'o é a manifestação completa e titânica do Susano'o:

Mangá (Color) :


Agora leia a definição dada a forma final e definitiva do Susano'o, segundo o próprio Databook IV:

DB4 - Kazentai Susano'o :


Depois, leia o seguinte trecho do Databook IV:

DB4 ‐ Iso Susano'o :


Ou seja, o Susano'o Tengu é a forma que vem depois do Susano'o Perfeito, onde o chakra do Susano'o ao estabilizar-se é revestido pelo Iso Susano'o. Não à toa que o DB4, por duas vezes, trata a armadura do Susano'o como um elemento dissociável ou a parte do Susano'o em si, mas também pontua uma relação de dependência do Iso Susano'o a capacidade do usuário de transcender o nível do Susano'o Perfeito para ser capaz de usá-lo ou invocá-lo.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 22:39

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Orochilherme escreveu:
mas isso aqui é claramente o Kanzentai também, só que sem pernas (ou com as pernas escondidas na nuvem de poeira). A não ser que vocês considerem que um Susanoo V3 seja do tamanho do Mokujin e do Kurama 100%, e que consiga parar uma Bijuudama.

Tanto a Kyūbi quanto o Golem não estavam de pé, a Bijū estava agachada e o Mokujin inclinado.
Também não seria novidade o V3 do Madara ser maior do que os demais...

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Ter 30 Ago 2022, 23:52

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Adon Dias escreveu:
Tanto  a  Kyūbi  quanto  o  Golem   não  estavam  de  pé,  a  Bijū  estava  agachada  e  o  Mokujin  inclinado.
  Também  não  seria  novidade  o  V3  do  Madara   ser  maior  do  que  os  demais...
 

O Kurama tá "mais de pé" do que em 99% das suas aparições no mangá e mesmo de quatro continua sendo um ser titânico que faz um Susanoo comum parecer uma barata, o mesmo pro Mokujin. Acreditar que o Susanoo V1, 2 ou 3 do Madara seria maior que os demais - o que não é, como a gente viu na guerra - é puro wishful thinking.

Acredito que o usuário se situar no cristal na testa prova de vez que isso aí que o Madara usou contra o Hashirama só pode ser o Susanoo Kanzentai V3, já que essa é uma mecânica existente apenas nessa forma.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Qua 31 Ago 2022, 00:23

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Esse negócio de Susanoo PERFEITO acho que é mais erro de interpretação que qualquer outra coisa.

O perfeito está mais pra um adjetivo do que pra um substantivo.
Só que uma parte da fandom acha que é um substantivo, um nome, quando tudo indica que é nada mais que um adjetivo, uma qualidade.

Justamente por isso o nome perfeito nem é citado no Databook.

Quanto ao tamanho do Susanoo, todos eles tem o mesmo tamanho que é a de uma Bijuu.

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O cara se apega em nome sendo que a tradução significa "perfeito", então não tá errado.

Durante o mangá vimos tipos de Susanoo, Sasuke e Itachi usaram com o Mangekyo o Susanoo de tamanho normal, sem pernas e com Armadura. O Susanoo com pernas só foi usado por quem possuía o EMS, e vale lembrar que foi usado inicialmente sem a armadura, seja no tamanho normal ou no tamanho gigante.

Por exemplo, os 25 clones de Madara usaram o Susanoo Normal (mesmo tamanho do de Itachi e Sasuke Mangekyo) porém com pernas.
Já o de Sasuke EMS era gigante e com pernas, mas sem armadura.

O Susanoo perfeito é um combo de todos os tipos, gigante, pernas, armadura e ainda tem a questão do "estabilizar" que até hoje não ficou muito claro, talvez seja algo relacionado ao traje majestoso.

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Qua 31 Ago 2022, 10:54

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Orochilherme escreveu:
O Kurama tá "mais de pé" do que em 99% das suas aparições no mangá e mesmo de quatro continua sendo um ser titânico que faz um Susanoo comum parecer uma barata, o mesmo pro Mokujin. Acreditar que o Susanoo V1, 2 ou 3 do Madara seria maior que os demais - o que não é, como a gente viu na guerra - é puro wishful thinking.

Acredito que o usuário se situar no cristal na testa prova de vez que isso aí que o Madara usou contra o Hashirama só pode ser o Susanoo Kanzentai V3, já que essa é uma mecânica existente apenas nessa forma.

  Então  você  não  viu  as  outras  aparições  da  Kurama.
Nessa  Cena  é  bem  nítido  que  ela  está  com  o  joelho  totalmente  flexionado  e  com  uma  pata  dianteira  no  solo,  semelhante  à  posição   do  gear second (luffy).
 Com  base  em  quais  Scans você  chegou  a  conclusão  de   que  uma Bijū  "de quatro"   é  imensamente  maior  do  que  um  Susano'o V3 ?  
Qual  é  o  Susano'o  "normal"  pra  você  ?

Em  princípio, um Bijū  sobre 4 patas  possui  o  corpo  do  tamanho  de  um  V3 (sem pernas).
E  um  Bijū  de  pé,  possui  o  tamanho  de  um  V3 (com pernas).
A  posição   do  usuário  é  indiferente,  ele  fica  aonde  quiser,  ou  até  fora  como  em  alguns  casos..


Tradução:
Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Picsar54

descriptionComentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu EmptyRe: Comentário de um cara aleatório do reddut americano, deem suas opiniões sobre o que ele escreveu Qua 31 Ago 2022, 11:08

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É me enganei, não é a tradução é sim a adaptação da Viz.
Mas ainda vou continuar chamando de perfeito, e não vai ser birra de um fanboy que defende que Itachi tem Susanoo Perfeito, que vai fazer alguma diferença nisso.

Só o Susanoo de armadura sem pernas que o Madara usou na luta contra Hashirama, já tem no mínimo 3x vezes o tamanho do de Itachi.
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