Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
Eu já fiz alguns tópicos sobre a Konan, no entanto, eu decidi fazer este com o objetivo específico de mostrar algumas habilidades que, na minha opinião, a Konan não tem, mas que ao longo dos anos foi tratado como se ela tivesse. Além disso, quero também mostrar habilidades relativamente parecidas que ela possui. Primeiro temos que compreender qual é o estilo padrão de luta da Konan, é óbvio que como uma ninja ela pode eventualmente adaptar o estilo dela, mas é necessário visitar o estilo da kunoichi para compreender a extensão de suas técnicas. Dito isso, o estilo de luta principal da Konan consiste em atacar o inimigo com armas feitas de papel que ela cria a partir do jutsu Shikigami no Mai que converte seu próprio corpo em papel:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem SonN2MH
Além disso, a Konan também demonstrou a capacidade de utilizar os papéis que ela gera a partir do Shikigami no Mai para imobilizar e sufocar inimigos de nível mais baixo que o dela e é provável que ela possa fazer o mesmo em menor nível contra inimigos de nível acima de jōnin:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem CluXMJx
Como eu disse anteriormente, como ninja a Konan tende a adaptar o seu estilo de luta e ela já demonstrou isso ao misturar papéis bombas com os papéis gerados pelo Shikigami no Mai para assim surpreender o Obito:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem XCdn0eO
Contudo é neste ponto que começam as controversas envolvendo as habilidades da integrante da Akatsuki. Muitas pessoas tendem a acreditar que isso faz parte do estilo de luta trivial da Konan e mesmo que ela pode usar o Shikigami no Mai para converter o seu próprio corpo em papéis explosivos ao invés de papéis comuns, porém isso não é verdade, pois o próprio Obito menciona que a Konan misturou papéis bombas com seus papéis e também porque ela nunca demonstrou ter essa habilidade que seria útil contra Jiraiya, por exemplo. Contudo, nada impede que a Konan lance uma enxurrada de papéis comuns em seus inimigos e esconda alguns papéis bombas em meio a estes papéis, mas é necessário ressaltar que isso teria um custo de chakra para a Konan, visto que, as chamas geradas pelas explosões também consomem seus papéis/corpo o que a obriga gastar uma quantidade significativa de chakra para se reconstruir tanto que ela quase morreu ao usar essa estratégia contra Obito:
Capítulo 509 :

Uma outra coisa que a Konan poderia fazer é usar seus papéis para criar um cenário falso (como uma árvore ou mesmo solo) e esconder papéis bombas de verdade embaixo desse cenário, aliás esse não é o princípio do Kami no Shisha no Jutsu que ela usou na sua luta final? O que impede ela de fazer algo em nível muito menor em uma luta ao invés de fazer algo gigantesco com preparo?
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem 2PN6JbW
É claro que haveria um custo de chakra para ela, no entanto, seria bem menor do que quando ela explodiu quase todo o corpo ou quando ela explodiu 600 bilhões de papéis explosivos, então compensaria para ela queimar parte dos papéis gerados pelo Kami no Shisha no Jutsu e falando nisso também há uma crença de que os papéis da Konan são resistentes contra fogo, mas como eu mostrei, as chamas geradas pela explosão de papéis bombas já é o suficiente para reduzir os papéis a cinzas e Jiraiya conseguiu queimar uma grande quantidade destes mesmos papéis e da própria Konan com um simples Katon: Endan:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem V41-(37)
Esse equívoco se dá porque o anime fez uma cena onde o Kami Shigure consegue sobrepor o Katon: Endan enquanto no mangá Jiraiya não combateu a técnica com jutsu algum e apenas desviou dos projéteis de Konan:
Mangá :

Anime :

A verdade é que nós não sabemos nem mesmo se os papéis da Konan continuam reutilizáveis após serem cortados ou picotados, ou seja, essa pode ser uma outra fraqueza do Shikigami no Mai além de técnicas ácidas e katons e falando nisso a Konan também se mostrou vulnerável aos insetos do clã Aburame e ela também não conseguiu impedir Katsuyu de curar os ninjas que ela estava tentando matar:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem Z64mnjpn8dv81
E falando em Shikigami no Mai também há ideia de que a Konan se torna imune a ataques físicos quando utiliza essa técnica e aqui eu confesso que não tenho uma opinião definida, mas a Konan pode ser afetada por ataques físicos ao se materializar mesmo que minimente:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem ZbZuWnZ

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
konan teve uma luta pra valer no manga que foi contra o obito, acho uma personagem subestimada colocaria ela no mesmo patamar de sasori e deidara sem duvidas algumas.

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
Comentem.

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
Se a Konan não cria papéis bomba, como ela fez toda aquela armadilha para o Óbito e ainda fez simulações da mesma? Eu não vejo sentido em considerar que a personagem seria incapaz de criar papéis explosivos quando a mesma pode manipula-los livremente, assim como seus próprios papéis.

Se brincar a personagem deve ser capaz até de criar tarjas de selamento. :horak:

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
Espírito da Floresta escreveu:
Se a Konan não cria papéis bomba, como ela fez toda aquela armadilha para o Óbito e ainda fez simulações da mesma? Eu não vejo sentido em considerar que a personagem seria incapaz de criar papéis explosivos quando a mesma pode manipula-los livremente, assim como seus próprios papéis.

Se brincar a personagem deve ser capaz até de criar tarjas de selamento. :horak:

Eu acho que você não entendeu meu ponto. Nada impede que a Konan tenha produzido papéis gradualmente através do Shikigami no Mai e depois tenha usado estes papéis para produzir papéis bombas manualmente ou então que ela tenha simplesmente usado o estoque de papéis bombas da Aldeia da Chuva para produzir a armadilha. O que é ilógico é acreditar que ela possa transformar diretamente o próprio corpo em explosivos através do Shikigami no Mai quando a técnica dela permite que ela apenas converta o próprio corpo em papel. Se a Konan pudesse transformar o corpo dela em algo complexo como um papel explosivo como você supõe, logo ela poderia converter o corpo dela em qualquer outra coisa, você mencionou tarjas de selamento, mas que tal lava? ácido? diamante? Você está basicamente dizendo que a Konan possui uma espécie de Banbutsu Sōzō no Jutsu. Além disso, ser absurdo também tem a fala de Obito que diz claramente que ela misturou os próprios papéis com papéis bomba e se ela tivesse essa habilidade ela teria jogado bombas em Jiraya com o Kami Shigure e não meras lanças de papel.

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
tarjas de selamento seriam bem interessantes

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
Eu já fiz alguns tópicos sobre a Konan, no entanto, eu decidi fazer este com o objetivo específico de mostrar algumas habilidades que, na minha opinião, a Konan não tem, mas que ao longo dos anos foi tratado como se ela tivesse. Além disso, quero também mostrar habilidades relativamente parecidas que ela possui. Primeiro temos que compreender qual é o estilo padrão de luta da Konan, é óbvio que como uma ninja ela pode eventualmente adaptar o estilo dela, mas é necessário visitar o estilo da kunoichi para compreender a extensão de suas técnicas. Dito isso, o estilo de luta principal da Konan consiste em atacar o inimigo com armas feitas de papel que ela cria a partir do jutsu Shikigami no Mai que converte seu próprio corpo em papel:


E você afirma isso baseado em que ?

Konan só teve uma mísera luta 1x1, de 2 capítulos em todo o mangá, que foi justamente sua batalha contra o Obito.

Nessas imagens que você trouxe para provar seu ponto...

- Em uma delas foi o início da batalha Konan vs Obito. Ela sabia bem que esses ataques básicos de papel não iriam funcionar, tanto que preparou o Kami no Shinsha e o ataque anterior com Kibaku Fudas justamente para isso.

- O segundo, ocorre nos momentos finais de Konan vs Obito, quando ela deixa claro que não tinha chakra sequer para usar o Shikigami no Mai. Não teria como ela continuar usando Kibaku Fudas, quando ela sequer tinha chakra para se transformar em papel. Aquele disco de papel foi o limite do limite dela.

- Na batalha Konan vs Jiraya, aquilo sequer durou 1 minuto. A função da Konan era apenas atrasar o Jiraya enquanto Pain trocava de corpo. 
Se Konan tivesse real intenção de ter levado aquilo a sério, sabendo onde o Jiraya estava, ela poderia muito bem ter preparado Kibaku Fudas para atacá-lo. Ainda mais sabendo o quão forte seu sensei era e que seus ataques básicos de papel não o derrotariam.

Não dá para afirmar que aquele é o estilo de luta dela, quando sequer uma luta decente da personagem possuímos. Tanto que se formos levar o anime em consideração, veremos que Kibaku Fudas faz bastante parte do estilo de luta convencional da Konan, baseado em sua luta contra os Aburames. No mangá, não dá para tirar nenhuma conclusão.


Contudo é neste ponto que começam as controversas envolvendo as habilidades da integrante da Akatsuki. Muitas pessoas tendem a acreditar que isso faz parte do estilo de luta trivial da Konan e mesmo que ela pode usar o Shikigami no Mai para converter o seu próprio corpo em papéis explosivos ao invés de papéis comuns, porém isso não é verdade, pois o próprio Obito menciona que a Konan misturou papéis bombas com seus papéis e também porque ela nunca demonstrou ter essa habilidade que seria útil contra Jiraiya, por exemplo. Contudo, nada impede que a Konan lance uma enxurrada de papéis comuns em seus inimigos e esconda alguns papéis bombas em meio a estes papéis, mas é necessário ressaltar que isso teria um custo de chakra para a Konan, visto que, as chamas geradas pelas explosões também consomem seus papéis/corpo o que a obriga gastar uma quantidade significativa de chakra para se reconstruir tanto que ela quase morreu ao usar essa estratégia contra Obito:


Aqui já começou a apelação... :aliens:

Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem 14

Obito deixou claro que ele estava subestimando a Konan. 

Ou seja, que garantia temos que ele deu qualquer importância a personagem durante todo o tempo em que passaram juntos na Akatsuki ?
Quais lutas a Konan participou e o Obito tenha acompanhado ?

Konan nunca participou da captura de nenhum Bijuu, nunca vimos ela participando diretamente de nenhuma batalha na época da Akatsuki, por que o Obito teria que saber se a Konan usa ou não Kibaku Fudas ?

Até porque, Obito também não sabia que Konan podia camuflar seu papel no ambiente. Essa surpresa dele em ter visto as Kibaku Fudas junto aos demais papéis pode muito mais ter se dado também ao fato dele não as ter visto, do que não saber que a Konan podia usá-los.

Com relação a luta contra o Jiraya, já expliquei...

Custo de chakra ? Konan perdeu mais da metade do seu corpo de papel após aquele ''ataque suicida'' contra o Obito sem nenhum sinal de esgotamento e logo depois ativou a explosão de 600 BILHÕES de papéis explosivos, abrindo uma abismo enorme no mar de Amegakure para movimentar esses papéis. :aliens:

Não existe nenhum fundamento para tentar menosprezar o chakra da Konan baseado nisso de ''queimar seus próprios papéis'', quando a mesma possui chakra para detonar 600 bilhões de explosivos.

Além do mais, a Konan não ia se matar nesse ataque, tampouco por falta de chakra. Ela estava apenas testando a velocidade com que o Obito era capaz de absorvar a si mesmo para a Kamuiland, para tirar a prova de que o Kami no Shinsha funcionaria. Por que diabos alguém que tem uma armadilha ''perfeita'' feita exatamente para counterar o Kamui, pronta para ser usada, iria se manter antes mesmo de usar a armadilha ? Isso não tem o menor sentido. 
Isso de ser ataque suicida era NA VISÃO DO OBITO, que não tinha ideia sobre o Kami no Shinsha. Por isso ele achou que ela estava tentando cometer suicídio, o levando junto.


e falando nisso também há uma crença de que os papéis da Konan são resistentes contra fogo, mas como eu mostrei, as chamas geradas pela explosão de papéis bombas já é o suficiente para reduzir os papéis a cinzas e Jiraiya conseguiu queimar uma grande quantidade destes mesmos papéis e da própria Konan com um simples Katon: Endan:


Os papéis são resistentes quanto mais chakra tiver neles. Por isso a Konan parcialmente transformada em papel não recebeu nenhum dano, mesmo estando com o Shikigami no Mai ativado.

Mas estamos falando de um mísero Katon de pequenas proporções, óbvio que um Gamayu Endan, um Gouka Mekkyaku e similares acabariam com a Konan.

Da mesma forma que os papéis dela são resistentes a respingos de chuva, mas não há qualquer garantia de que possua resistência a grandes montantes de água. Provavelmente ela seria completamente inutilizada dentro do Sameodori do Kisame.


A verdade é que nós não sabemos nem mesmo se os papéis da Konan continuam reutilizáveis após serem cortados ou picotados, ou seja, essa pode ser uma outra fraqueza do Shikigami no Mai além de técnicas ácidas e katons e falando nisso a Konan também se mostrou vulnerável aos insetos do clã Aburame e ela também não conseguiu impedir Katsuyu de curar os ninjas que ela estava tentando matar:


Isso é algo bem irrelevante, quando analisamos a facilidade com que a Konan cria novos papéis e o montante em que é produzido.

Precisa ser técnicas abrangentes/larga escala, para realmente ter um efeito deletério para ela. Katons como os do Madara, Fuuton como RasenShuriken, Kiri Kiri Mai, etc.

Os Kikaichus dos Aburames absorvem chakra. Então absorver uma folha random de papel deixada num random qualquer que ela tenha derrotado anteriormente não é nada preocupante a ela. Quero ver o Mushidama ter poder para derrotá-la com o Shikigami no Mai ativado.
Idem para os ninjutsus médico que a Tsunade estava passando pela Katsuyu.


E falando em Shikigami no Mai também há ideia de que a Konan se torna imune a ataques físicos quando utiliza essa técnica e aqui eu confesso que não tenho uma opinião definida, mas a Konan pode ser afetada por ataques físicos ao se materializar mesmo que minimente:


Ela é imune a ataques físicos se estiver com a transformação ativada. Se estiver apenas parcialmente transformada, ela pode ser vulnerável sim. No exemplo contra o Jiraya, seus papéis foram inutilizados pelo Gamayudan. E no exemplo contra o Obito, não mudou nada ela ter sido momentaneamente pega pelo Obito, ela continuou o Shikigami no Mai normalmente.

descriptionQuais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem EmptyRe: Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem

more_horiz
Heisenberg escreveu:
E você afirma isso baseado em que ?

Baseado no mangá, mais especificamente capítulos 370, 371, 372, 422, 427, 509 e 510 e algo que é reforçado pela descrição do Shikigami no Mai na 264 do 3º Databook:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem XpANQ48
É óbvio que a Konan não teve todo seu potencial explorado (assim como a maioria dos personagens secundários, especialmente kunoichis) e como uma kunoichi de nível kage ela deve ter uma série de técnicas e habilidades poderosas e úteis em seu arsenal. No entanto, o seu estilo de luta fica bem claro para qualquer pessoa que tenha lido o mangá. A Konan aprendeu/desenvolveu um ninjutsu chamado Shikigami no Mai que converte o corpo dela em papel e ela utiliza seu chakra e o seu conhecimento em origami para dobrar esses papéis assim dando várias formas para eles o que a permite criar armas de papéis que são tão afiadas (ou mais) quanto armas de metal porque provavelmente ela aplica o mesmo principio do Kami Shuriken para endurecer seus papéis:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem TfJ3lSy
Esse estilo baseado em origamis remonta a infância da Konan como notado por Jiraiya e pelas memórias de infância da kunoichi, aliás é possível expandir esse estilo de luta e imaginar coisas que a Konan poderia fazer baseado na dobra de papéis, eu mencionei, por exemplo, criar armadilhas, mas ela pode perfeitamente criar várias cópias dela (além dos clones de papel), criar paredes de papel e quem sabe animais de papel como nos fillers do anime. Agora acreditar que o estilo da Konan não se baseia na criação de armas de papel, mas sim no uso de explosivos é uma total descaracterização da personagem até porque como eu mostrei, a Konan utiliza armas de papel em todas as suas lutas e as justificativas que você trouxe para rebater o mangá não fazem sentido porque a Konan tinha sim intenção assassina quando enfrentou Jiraiya:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem V41-(34)
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem V41-(35)
A Konan não matou Jiraiya porque não foi capaz e acabou sendo derrotada facilmente pelo Sannin em sua forma base. Já contra Obito, Konan não usou armas de papel apenas no final, mas desde o início da luta:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem 0MehPPG
E a ideia de que o uso de papéis bombas é algo trivial do estilo da Konan e o Obito só não sabia disso por subestimar ela é algo completamente absurdo porque (I)o Obito precisaria literalmente ignorar a Konan para não saber disso, (II)a Konan precisaria saber que o Obito a subestimava a ponto de nem mesmo ter ciência do estilo de combate dela, porém o mangá deixa claro que o Obito conhece o estilo de Konan sendo que ele inclusive sabia que a Konan se materializa parcialmente em determinados momentos:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem P5zm8Rr
E é bem óbvio que o Obito teria ciência mesmo que básica do estilo de combate da Konan da mesma forma que ela tinha ciência do estilo de batalha dele a ponto de conhecer as fraquezas do Kamui.

Heisenberg escreveu:
Custo de chakra ? Konan perdeu mais da metade do seu corpo de papel após aquele ''ataque suicida'' contra o Obito sem nenhum sinal de esgotamento e logo depois ativou a explosão de 600 BILHÕES de papéis explosivos, abrindo uma abismo enorme no mar de Amegakure para movimentar esses papéis. :aliens:

Na própria imagem que você postou dá para ver que a Konan está sim desgastada, aliás ela nem mesmo reconstruiu o próprio corpo, mas em momento algum eu tive como objetivo menosprezar a quantidade de chakra da Konan.

Heisenberg escreveu:
Precisa ser técnicas abrangentes/larga escala, para realmente ter um efeito deletério para ela. Katons como os do Madara, Fuuton como RasenShuriken, Kiri Kiri Mai, etc.

Isso aqui é comprovadamente falso, pois como eu disse e um único Katon: Endan foi o suficiente para consumir grande parte dos papéis da Konan assim como a explosão gerada pelo próprio ataque dela.

Heisenberg escreveu:
Os Kikaichus dos Aburames absorvem chakra. Então absorver uma folha random de papel deixada num random qualquer que ela tenha derrotado anteriormente não é nada preocupante a ela. Quero ver o Mushidama ter poder para derrotá-la com o Shikigami no Mai ativado. Idem para os ninjutsus médico que a Tsunade estava passando pela Katsuyu.

Os insetos não estavam absorvendo chakra e sim literalmente comendo os papéis:
Quais habilidades a Konan tem e quais habilidades a Konan não tem Z64mnjpn8dv81
Além disso, a sua premissa está errada, a Konan tinha o objetivo de interrogar os ninjas de Konoha, se ela não foi capaz de impedir que os insetos comecem os papéis que bloqueavam a respiração do ninja e não foi capaz de impedir a lesma de curar o ninja, então ela falhou no objetivo dela.

Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos