O glorioso Yata e a burrice propositada de seus fãs

Não usou porque não estava com o Susano'o completo formado de antemão.
Só deu tempo de salvar o Sasuke com o Rib (mão costela)
Itachi NUNCA precisou usar o Yata na verdade, só usou contra o Sasuke pois seu intuito era revelar suas técnicas ao irmão.

Qualquer ninja na Obra tem força sobre humana, um Genin já destrói rochas no soco.
Você está tentando colocar a Kunoichi Tsunade em nível de entidade cósmica para tentar validar seus argumentos, você mesmo sabe que estas se contrariando a cada frase...

YamiNoKemono escreveu:

Achei uma técnica que destrói o Yata.


"NADA nem NINGUÉM pode receber um golpe direto e evitar a pulverização"
Pulverização: Redução a pó de uma substância dura.
Yata e resto do Susanoo incluindo o Itachi seriam transformados em poeira.

E não é exagero visto que o próprio Databook ressalta: "[Tsunade] Her power is like that of a God of War".

O DB é bem claro, NADA poderia evitar esse ataque.

Antes precisamos saber se a tradução está correta, cansei de encontrar imagens mal traduzidas pra português, enquanto que a scan oficial dizia coisa completamente diferente.

Mas imaginemos que não exista erro de tradução, e que tudo foi bem traduzido.

Quem disse que uma sentença imediatamente anula uma outra?

Temos duas sentenças, uma diz que o golpe da tsunade é capaz de pulverizar tudo, a outra diz que Yata é capaz de refletir tudo.

Tsutenkyaku = Yata

Como resolver esse problema? Com outras sentenças e feitos.

Yata foi dito ser Invencível não somente no Databook, mas dentro do mangá.
Tsutenkyaku foi visto pulverizar qualquer coisa? Não.

Pulverizar é algo que Jinton faz, pois transforma-se tudo em pó. E essa técnica nunca conseguiu chegar perto de fazer isso.

Tudo lançado contra o Yata foi refletido? Sim.
Tsutenkyaku foi capaz de pulverizar quando foi usado? Não.

Logo Yata foi capaz de sustentar sua sentença inicial, que é ser invencível.
Em contrapartida, a técnica da Tsunade não foi capaz de sustentar sua afirmação, uma hipérbole.

Problema resolvido!

Deusa Hinata escreveu:

Scarlet escreveu:

O yata poder virar uma cúpula ainda não anularia a frase dele, já que ainda teria desvantagem contra técnicas mais indiretas.

Quais? Esse é o problema dos Itacherds, acham que nenhuma técnica ou habilidade bate de frente ou anula.

Então me fale você @Scarlet, qual seria esse poder???

- Genjutsu sonoro;
- Kokuangyou;
- Kakujai Kourin;
- Genjutsu da ostra;
- Hakugeki: esse tenho minhas dúvidas porque o Itachi já burlou, mas ele era um edo e o Sasuke que era vivo sofreu mais contra a técnica. Além do mais ele poderia ter usado o espelho de yata contra isso, assim como poderia ter usado contra o chibaku tensei.

De modo geral, qualquer ataque que atue de maneira mais passiva porém letal. O yata só reflete golpes físicos e espirituais diretos.

Também não reflete espaço-tempo igual o kamui. Nem vou discutir da possibilidade da técnica simplesmente ignorar o yata e atingir o Itachi dentro do susanoo.

Como o Frutos disse, situações iguais a do Madara sendo arrancado do susanoo ainda seriam possíveis de acontecer.

Teria algumas fraquezas interessantes ainda, ter uma defesa formidável não significa ser invencível.

Última edição por Scarlet em Dom 18 Set 2022, 14:25, editado 1 vez(es)

Pessoal falando que Yata não repele Edo Tensei e Genjutsu da Ostra é de fude mesmo.

Desde quando Edo Tensei e Genjutsu da Ostra são jutsus de ataque?

O genjutsu da ostra ainda se encaixa em um tipo de situação que o yata não bastaria e exatamente por não ser um jutsu de ataque.

Agora sobre o edo tensei, eu também não entendi até porque quem falou isso provavelmente não fui eu.

Eu nem me envolvo mais em discussões relacionadas ao escudo e a espada do Itachi, até porque o
próprio Kishimoto deixou brechas que podem ser entendidas da forma que quiser, outra que ele 
mostrou pouquíssimas aparições das armas e o inimigo mais poderoso que o Itachi enfrentou com 
elas foi o Orochimaru.

Então temos várias formas de interpretar, sendo positivas ou negativas.

Positivas:

- Defende qualquer ataque;
- Pode defender de todos os ângulos;
- Pode selar qualquer coisa;
- Não em limites de defesa;

Negativas:

- Não sabemos o limite que ele aguenta usando;
- Quantos ataques de uma vez defende;
- Tem efeitos colaterais a longo uso?
- Realmente é invencível ao pé da letra?

Sendo assim fica muito complicado criar um argumento e ter certeza com base nele, em fim, fica muito
complexo e desgastante de argumentar e se torna um looping sem fim.

Victor escreveu:

Eu nem me envolvo mais em discussões relacionadas ao escudo e a espada do Itachi, até porque o
próprio Kishimoto deixou brechas que podem ser entendidas da forma que quiser, outra que ele 
mostrou pouquíssimas aparições das armas e o inimigo mais poderoso que o Itachi enfrentou com 
elas foi o Orochimaru.

Então temos várias formas de interpretar, sendo positivas ou negativas.

Positivas:

- Defende qualquer ataque;
- Pode defender de todos os ângulos;
- Pode selar qualquer coisa;
- Não em limites de defesa;

Negativas:

- Não sabemos o limite que ele aguenta usando;
- Quantos ataques de uma vez defende;
- Tem efeitos colaterais a longo uso?
- Realmente é invencível ao pé da letra?

Sendo assim fica muito complicado criar um argumento e ter certeza com base nele, em fim, fica muito
complexo e desgastante de argumentar e se torna um looping sem fim.

Vou ter que concordar.

Quanto as indagações negativas, ele é invencível até que se prove o contrário.

Ninguém questionou o poder das armas dentro do mangá, é questionamento dos fãs.
Curiosamente não vejo ninguém contestando o fato das Gudōdama conseguirem anular qualquer Ninjutsu. Todos os Ninjutsus foram usados contra as Gudodamas para conferirmos tal informação?

Por que ninguém questiona as Gudodamas, mas questionam o Espelho de Yata?

Staz escreveu:

Curiosamente não vejo ninguém contestando o fato das Gudōdama conseguirem anular qualquer Ninjutsu. Todos os Ninjutsus foram usados contra as Gudodamas para conferirmos tal informação?

E não anula.


Kamui é ninjutsu.

Rin escreveu:

Staz escreveu:

Curiosamente não vejo ninguém contestando o fato das Gudōdama conseguirem anular qualquer Ninjutsu. Todos os Ninjutsus foram usados contra as Gudodamas para conferirmos tal informação?

E não anula.


Kamui é ninjutsu.

Sim.

Se nem gudoudama inutiliza tudo, quem dirá o espelho de yata.

Rin escreveu:

Staz escreveu:

Curiosamente não vejo ninguém contestando o fato das Gudōdama conseguirem anular qualquer Ninjutsu. Todos os Ninjutsus foram usados contra as Gudodamas para conferirmos tal informação?

E não anula.


Kamui é ninjutsu.

Gudodama anula qualquer ninjutsu que entra em contato físico.
Kamui é uma fenda dimensional, o alvo é transportado para uma outra dimensão.

É como entrar num buraco negro, você não está tocando nele.

Aproveitando para lembrar que o Kirin também esmigalhou o Yata.

Grande escudo!

ShinobinoKami escreveu:

Aproveitando para lembrar que o Kirin também esmigalhou o Yata.

Grande escudo!

  É  incrível  como  tentam  menosprezar  o Espelho Yata  até  com  Fanfics 


Gudoudama  já  foi  defendida  pela  versão  mais  fraca  do  Susano'o,  muito  inviável  imaginar  que  o  Obito  não  seria  repelido  pelo  Yata  nessa  cena:
 

depois que o itachi morreu as armas ficaram com ele, então elas foram seladas no seu corpo?

Adon Dias escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Aproveitando para lembrar que o Kirin também esmigalhou o Yata.

Grande escudo!

  É  incrível  como  tentam  menosprezar  o Espelho Yata  até  com  Fanfics 


Gudoudama  já  foi  defendida  pela  versão  mais  fraca  do  Susano'o,  muito  inviável  imaginar  que  o  Obito  não  seria  repelido  pelo  Yata  nessa  cena:
 

Só deus, isso é Itachi, sabe o que isso tem com o fato de que o Kirin transpassou o escudo.

ShinobinoKami escreveu:

Adon Dias escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Aproveitando para lembrar que o Kirin também esmigalhou o Yata.

Grande escudo!

  É  incrível  como  tentam  menosprezar  o Espelho Yata  até  com  Fanfics 


Gudoudama  já  foi  defendida  pela  versão  mais  fraca  do  Susano'o,  muito  inviável  imaginar  que  o  Obito  não  seria  repelido  pelo  Yata  nessa  cena:
 

Só deus, isso é Itachi, sabe o que isso tem com o fato de que o Kirin transpassou o escudo.

Mostra a página do mangá com o escudo sendo usado contra o Kirin por gentileza.

Staz escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Adon Dias escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Aproveitando para lembrar que o Kirin também esmigalhou o Yata.

Grande escudo!

  É  incrível  como  tentam  menosprezar  o Espelho Yata  até  com  Fanfics 


Gudoudama  já  foi  defendida  pela  versão  mais  fraca  do  Susano'o,  muito  inviável  imaginar  que  o  Obito  não  seria  repelido  pelo  Yata  nessa  cena:
 

Só deus, isso é Itachi, sabe o que isso tem com o fato de que o Kirin transpassou o escudo.

Mostra a página do mangá com o escudo sendo usado contra o Kirin por gentileza.

@Paçoca do Mato
L~e dnv... lá fala o que desintegra... da caracteristicas que o escudo Yata não se encaixa em tal descrição.

Você não sabe ler né?

Databook...

"Como o jutsu desintegra qualquer coisa que entra em contato consigo, independente se aliado ou inimigo, o usuário precisa decidir o formato e o tamanho do jutsu, e soltá-lo de acordo com a situação da batalha".

Não esta escrito "desintegra tudo com exceção de espelho Yata". Esta escrito como absoluto, sem exceções...
Espero que desta vez leia com atenção e sabedoria!
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@Adon Dias
Não são jutsus, são armas.
Daqui a pouco você vai dizer que Samehada (capaz de absorver chakra), Kiba (capaz de gerar raiton) também são jutsus.
As ferramentas de Kinkaku e Ginkaku também são jutsus?

A sua sabedoria infinita continua a me surpreender.

Samehada é uma arma física, não se sabe como surgiu, mas é uma vida. Mas a habilidade dela é Kyūinjutsu, ou seja, ninjutsu.
Kiba é uma espada física tambem produz raio, ou seja, é um ninjutsu de raiton.
As ferramentas dos irmãos de Kumo, também são armas físicas, que usam ninjutsus e fuinjutsu.

Resumindo, essas armas em si são apenas objetos/criatura, mais elas também possuem algo em comum, podem usar ninjutsu com ajuda dos usuários.

No caso das armas do Itachi, são armas como Susano'o, shikifuujin, Chakura Tō: Maichimonji, jinton rasengan, Jujutsu: Shiji Hyōketsu, etc...
Em outras palavras, são armas ou recursos que se manifestam através do chakra, mas funcionam como uma arma física comum.

Gudoudama já foi defendida pela versão mais fraca do Susano'o, muito inviável imaginar que o Obito não seria repelido pelo Yata nessa cena:

Como sempre, lerdo. Eu já expliquei isso para você, era antes de Obito ativar Onmyouton.
Veja as informações do databook, para que não diga que tirei do c*:

Databook: "...podem ser livremente alterados em sua forma e as múltiplas naturezas dentro deles podem ser combinados para revelar uma variedade de efeitos"
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@Scarlet
- Genjutsu sonoro;
- Kokuangyou;
- Kakujai Kourin;
- Genjutsu da ostra;
- Hakugeki: esse tenho minhas dúvidas porque o Itachi já burlou, mas ele era um edo e o Sasuke que era vivo sofreu mais contra a técnica. Além do mais ele poderia ter usado o espelho de yata contra isso, assim como poderia ter usado contra o chibaku tensei.

De modo geral, qualquer ataque que atue de maneira mais passiva porém letal. O yata só reflete golpes físicos e espirituais diretos.

Por favor, faça esses fanboy entenderem isso. Porque eu já vim com todo tipo de argumentos e eles simplesmente acham que Susano'o de Itachi tem um tanque de oxigênio extra, uma parede anti-som, base do susano'o fechada para defesas anti-doton, escudo onmyouton para suportar Jjutsus como jinton, bijudamas, gudodamas, etc...
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@Staz e @Rin

Kamui é um jutsu espacial, poderia ser considerado um taijutsu em relação as gudodamas, ou seja, não usa chakra no local onde abre a fenda.
Kamui não destrói as gudodamas, porem as teleporta assim como kuchiyose, amenotejikara e amenominaka.