(Hoshigaki Kisame) vs (Pain)

Restrições: Deva, Gakidō.
Conhecimento: Nulo.
Intenção: Vencer.
Local: Killer  Bee  vs  Kisame.
Distância inicial: 30 Metros. 

Dissertem...

Considerando que o único caminho que demonstrou invocar o Gedo Mazo foi o Deva, mesmo o Chikushodo sendo o path das invocações, não vou considerar essa habilidade para ele.

Para Pain vencer, ele vai precisar ser bem ofensivo, abusando de aberturas com o Shurado e Kuchiyoses do Chikushodo para o Ningedo conseguir uma brecha para matar o Kisame.

Isoladamente, a única técnica do arsenal dessa formação capaz de vencer o Kisame é o Ningedo.

Porém, isso não significa que seja a única técnica útil. Kisame teria grandes problemas ao lidar com o Cérberus e teria trabalho de lidar com as demais Kuchiyoses de Pain. Os mísseis Asura também seriam bastante problemáticos em um contexto em que ele não esteja fundido a Samehada, pois tem poder de fogo suficiente para matá-lo, a depender da forma como fosse atingido. Jigokudo não vejo tendo muita utilidade aqui ofensiva, no máximo revivendo algum Pain.

Há ainda de se considerar o Kokushin, mas pelo montante de chakra do Kisame, não seria fácil controlá-lo.

O camaleão seria extremamente efetivo para garantir uma excelente abertura para o Ningedo se aproximar do Kisame, visto que o sensor de chakra da Samehada não seria capaz de detectá-lo.

Por outro lado...

Sameodori: Pain não é necessariamente vulnerável a isso. Caso todos sejam pegos, o uso de Kuchiyoses favoreceria com que o Chikushodo conseguisse sair da bolha com mais facilidade e depois fizesse um Kuchiyose reverso, tirando os demais corpos de lá. Além disso, os propulsores de chakra do Shurado parecem funcionar bem dentro d'água, como mostrado quando ele conseguiu surpreender o Jiraya e esmagar sua garganta, saindo debaixo d'água.

Daikoudan: Não sabemos a velocidade dessa técnica fora d'água. É questionável se só na base da velocidade, os Pains não poderiam desviar disso. Mas se usado dentro da água, Shurado provavelmente conseguiria se safar com os propulsores de chakra (questionável), o Chikushodo poderia bloquear o ataque com uma Kuchiyose, enquanto se safa dali. Ningedo e Jigokudo precisariam ser salvos pelo Kuchiyose reverso do Chikushodo.

Senjikizame + Dai Baku Suishoha: Não tem como os mil tubarões serem destruídos pela formação, mas podem ser evitados, com voo. Mas isso não necessariamente significaria se ''safar'', pois para conseguirem lidar com o Kisame, eles precisariam voltar para o campo terrestre/aquático ou depender do Shurado ficar soltando míssil adoidado lá de cima e ver no que desenrola (o que seria inútil).

Resumindo...

Melhor chance da formação: Camaleão + Ningedo, com suporte da atuação das demais Kuchiyoses de Pain, mísseis do Shurado e etc, maior vantagem numérica + CONHECIMENTO NULO.

Melhor chance de Kisame: Domínio campal + Fusão com Samehada + Focar seus ataques no Chikushodo.

Como o conhecimento é nulo, eu acho mais provável Pain vencer do que o Kisame, mas seria uma luta disputada.

Kisame passa o cerol. Não acho que esses Pain random seriam mais perigosos que o Time Guy - apesar do clone 30% dele ter perdido, ele forçou o Guy a usar o Sexto Portão e tinha 3 ninjas nível jounin sob controle com Mizu Bunshins.

Deva e Gakido fariam muita falta. Mas acho que com Shurado e Chikushodo e o resto podem elaborar um bom plano para finaliza-lo com Ningendo.

@Heisenberg escreveu:

Para Pain vencer, ele vai precisar ser bem ofensivo, abusando de aberturas com o Shurado e Kuchiyoses do Chikushodo para o Ningedo conseguir uma brecha para matar o Kisame.

Isoladamente, a única técnica do arsenal dessa formação capaz de vencer o Kisame é o Ningedo.

Sameodori: Pain não é necessariamente vulnerável a isso. Caso todos sejam pegos, o uso de Kuchiyoses favoreceria com que o Chikushodo conseguisse sair da bolha com mais facilidade e depois fizesse um Kuchiyose reverso, tirando os demais corpos de lá. Além disso, os propulsores de chakra do Shurado parecem funcionar bem dentro d'água, como mostrado quando ele conseguiu surpreender o Jiraya e esmagar sua garganta, saindo debaixo d'água.

Kisame com cúpula anula isso, ganha sensor físico e vantagem no combate. Ningendo não vai conseguir nada contra o Kisame de baixo d'agua.

Retirar os Pain's da cupula sem possuir capacidade de destrui-la é inutil. A cupula se move junto de Kisame, ele apenas irá perseguir os Pain's os colocando de novo dentro da cupula.

Porém, isso não significa que seja a única técnica útil. Kisame teria grandes problemas ao lidar com o Cérberus e teria trabalho de lidar com as demais Kuchiyoses de Pain. Os mísseis Asura também seriam bastante problemáticos em um contexto em que ele não esteja fundido a Samehada, pois tem poder de fogo suficiente para matá-lo, a depender da forma como fosse atingido. Jigokudo não vejo tendo muita utilidade aqui ofensiva, no máximo revivendo algum Pain.

Cerberus de baixo d'agua é inutil, Samehada e Suikoudan ja comeria seu chackra completamente.

Qualquer Suiton basico ja interceptaria os mísseis do Shurado.

Daikoudan: Não sabemos a velocidade dessa técnica fora d'água. É questionável se só na base da velocidade, os Pains não poderiam desviar disso. Mas se usado dentro da água, Shurado provavelmente conseguiria se safar com os propulsores de chakra (questionável), o Chikushodo poderia bloquear o ataque com uma Kuchiyose, enquanto se safa dali. Ningedo e Jigokudo precisariam ser salvos pelo Kuchiyose reverso do Chikushodo.

Você está forçando e ignorando as peculiaridades das tecnicas do Kisame.

Daikoudan não é um míssil, é literalmente um titã que persegue seus oponentes, correr sem destrui-lo é inutil, usar Kuchiyose reverso sem destrui-lo é inutil. O jutsu continuará perseguindo seus alvos até abocanha-los. Se for falarmos de velocidade, Pain não tem feitos de velocidades, são shinobis na média do mundo, assim como Kisame, portanto eles são equivalentes, não tem essa de simplesmente esquivar de um técnica com volume para devastar uma vila inteira.

Como o conhecimento é nulo, eu acho mais provável Pain vencer do que o Kisame, mas seria uma luta disputada.

Não seria disputado caro Dalvio, Kisame tem vantagem em basicamente todos os campos a curta, média e longa distância.

Sinceramente só vejo Pain vencendo se o Deva estiver em jogo...
Já que o Gakidō poderia ser obliterado por um Bunshin.

Vejo o Pain vencendo, o Kisame é forte mas enfrentar vários adversários com habilidades diferentes seria problemático .
Os pain trabalham em equipe Caminho Humano e Asura ficariam na linha de frente tentando derrotar Kisame, o Animal ficaria em uma distância segura usando invocações para suporte ofensivo e defensivo para ele e o Naraka que ficaria recuado junto a ele para recuperar os pain derrotados.
Caso o Kisame consiga espaço para inundar o campo o caminho Animal invoca o pássaro .

Asura na linha de frente é duas samehadada e o bicho fica sem energia.

Fala ae uma Kuchiyose útil. Kisame faz a cupula e fim de jogo.

Que eu saiba a Samehada come chakra liberado pelo adversário. E os Pain diferente do Bee não lutam liberando quantidades altas de chakra. E Asura ofensivamente é até forte , acredito que o Kisame precisaria pelo menos de Suiton para vencê-lo , o problema foi que ele foi pego pelo Naruto enquanto se direcionava a Tsunade.
Pássaro(voa), Cerberus (se multiplica ao levar dano ) , Camaleão ( se oculta) , o Búfalo e rinoceronte (da cabeçada kkkk) e o Crustáceos ( da banho kkkkkk) .

Essa luta não tem muito mistério...

Melhor chance de Pain: A luta se iniciar no curto~médio alcance, com o Kisame usando de jutsus básicos de Suiton, lutando a base de Kenjutsu com a Samehada ou adotando um estilo parecido com o que ele fez com o time Gai na saga de resgate ao Gaara, ou seja, com uso do Baku Suishoha, mas sem usar o Sameodori ou fusão com a Samehada.

Por que ? Motivos óbvios. São 4 Pains com Kokushins, ataques de médio e longo alcance (mísseis do Shurado e Kuchiyoses) e uma técnica fatal se tocar no Kisame (Soul Rip do Ningedo).

A luta é sem conhecimento algum, as chances disso acontecer são significativas, pois em todas as lutas do Kisame em campo neutro se iniciaram assim. Talvez pelo fato de estar confrontando 4 inimigos o faça adotar outra postura, mas dentro do demonstrado do mangá, é perfeitamente plausível que ele adote esse estilo e seja derrotado pela combinação de ataques dos 4 Pains.

Se a luta se iniciasse como ocorreu com Jiraya vs Pain, em que inicialmente vem só o Chikushodo e depois vem mais Pains, até diria ser difícil isso ocorrer, pois as habilidades de Pain também viriam de forma progressiva, o que facilitaria o Kisame a adotar o estilo de luta do cenário abaixo antes de um combo efetivo por parte de Pain. Mas já vindo os 4 Pains atacando de uma vez, as chances de efetividade de finalização diante do conhecimento nulo do Hoshigaki são altas.

Melhor Cenário para o Kisame: Fazer o Sameodori + Fundir-se com a Samehada. Nesse cenário, não tem muito esses Pains possam fazer para derrotar o Kisame. Por outro lado, os Pains, ainda que consigam se safar de uma técnica ou outra, teriam grandes dificuldades em lidar com Sameodori, Senjikizame, Daikoudan. Além de que, Ningedo é a única forma plausível de finalização contra o ''Kisamehada'', porém de extrema dificuldade de aplicação, dado ao sensor do Kisame nessa forma, a elevada velocidade de deslocamento dentro d´água e a própria incerteza se o Ningedo surtiria efeito em alguém com uma insana capacidade absortiva atuante o tempo inteiro ou se esse Pain teria seu chakra drenado antes mesmo de conseguir usar a técnica.


Até acho que é presunçoso demais falar que Pain teria vantagem só pelo conhecimento ser nulo e o Kisame realmente poder ser derrotado no primeiro cenário que eu trouxe (algo bem possível de acontecer), mas está longe de ser uma vantagem absoluta para o Kisame. Em termos de nível de poder, também há similaridade entre esses 4 Pains e o Kisame.

JonRed escreveu:

Que eu saiba a Samehada come chakra liberado pelo adversário. E os Pain diferente do Bee não lutam liberando quantidades altas de chakra. E Asura ofensivamente é até forte , acredito que o Kisame precisaria pelo menos de Suiton para vencê-lo , o problema foi que ele foi pego pelo Naruto enquanto se direcionava a Tsunade.
Pássaro(voa), Cerberus (se multiplica ao levar dano ) , Camaleão ( se oculta) , o Búfalo e rinoceronte  (da cabeçada kkkk) e o Crustáceos ( da banho kkkkkk) .

Nana Samehada come qualquer chackra meu amigo, basta ele passar uma lambida.

@FrutosDoMar
Ela não come o Chakra que está dentro do corpo a não ser que ela mantenha contato constante, algo análogo ao Gakido. Então acho que vc está superestimando a absorção da Samehada.
Derrotar no puro Kenjutsu Asura que usa 6 braços, e lâminas saindo do corpo não seja uma tarefa tão fácil , principalmente com o Humano e invocações atacando em conjunto.
@Heisenberg
Acredito que combinação Bakusui Shouha + Suiro Sameodori , pode ser um problema se pegar o Caminho animal junto, mas se o mesmo conseguir escapar voando no pássaro , pode invocar os outros para fora da cúpula.
E ainda tem o problema de conseguir usar Suiton com desenvoltura enquanto lida com os ataques dos pain .
E pelo menos contra o Naruto o Naraka ficou recuado para ficar recuperando os pain derrotados , seria arriscado mandar o Naraka que é tão limitado ofensivamente quanto o Humano para linha de frente

@Jonred escreveu:

Ela não come o Chakra que está dentro do corpo a não ser que ela mantenha contato constante, algo análogo ao Gakido. Então acho que vc está superestimando a absorção da Samehada.
Derrotar no puro Kenjutsu Asura que usa 6 braços, e lâminas saindo do corpo não seja uma tarefa tão fácil , principalmente com o Humano e invocações atacando em conjunto.

Basta entrar em contato com o Asura através do corte (natural do objeto, ja que é uma espada). Samehada deu um abraço no Killer Bee e deixou ele sem chackra.
Aoba por sua vez teve seu chackra absorvido sem nem precisar entrar em contato direto com o Kisame.

Se eu tivesse que apostar entre Kisame e Shurado no corpo a corpo, eu apostaria com certeza minhas fichas no Kisame, por uma mera questão de feitos. O cara aguentou no 1x1 Killer Bee e seu sensei atacando-o simultaneamente e ainda se defendeu muito bem.
Além de ter conseguido enfrentar o Time 10 inteiro (sendo que é o time mais focado em taijutsu), conseguindo dar bastante trabalho inutilizando Neji, Rock Lee e Tenten simultaneamente.

Invocações não tankam Suikoudan. Na pior das hipoteses ele usa um Daikoudan e cuida de todo mundo junto.