Um argumento sem sentido

Estava pensando em um argumento que sempre costuma aparecer em tópicos envolvendo usuários do punho suave e que não faz sentido nenhum que é o de que o jūken é a fraqueza de um determinado ninjutsu ou recurso por ele usar chakra ou ser feito de chakra, por exemplo:
→ jūken é counter do corpo Kami da Konan porque pode acertar os tenketsus dela mesma quando ela está convertida em papel ou porque pode destruir os papéis dele porque eles são feitos de chakra;
→ jūken é counter do suika no jutsu e da Katsuyu porque pode selar os tenketsus deles independentemente do corpo gelatinoso deles;
→ jūken é counter dos 8 portões porque pode selar os tenketsus dos portões;
→ jūken é counter do Byakugō no In porque pode fechar o selo acertando a testa da Sakura;
→ jūken é counter do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque ao selar os 64 tenketsus do corpo isso também pararia a circulação de chakra do corpo do usuário;
→ jūken é counter do edo tensei/Hidan porque pode parar a circulação de chakra deles
A justificativa é sempre a mesma "O personagem tem tenketsus" (assim como todos os personagens de Naruto) "Isso usa chakra" (como tudo em Naruto). Fica parecendo que o punho suave é o melhor recurso de Naruto para restringir chakra ou destruir chakra.

Mas é mesmo, a questão é que não tem nenhum Hyuuga para usar o recurso nesse nível proposto, agora pelo cânone, qualquer um e qualquer coisa de chakra é vulnerável ao Juuken com raras exceções (fuuinjutsu, barreiras, kumo nenkin, etc).

Dos que vc citou apenas contra usuários dos portões vejo o juken sendo realmente eficiente.

Acredito que a discussão é profunda para cada um dos casos.

BOG escreveu:

Estava pensando em um argumento que sempre costuma aparecer em tópicos envolvendo usuários do punho suave e que não faz sentido nenhum que é o de que o jūken é a fraqueza de um determinado ninjutsu ou recurso por ele usar chakra ou ser feito de chakra

Tem-se que analisar o caso concreto. O usuário de Byakugan consegue ver as mínimas nuances da constituição de um material e como o chakra está distribuído nele, foi isso que Neji mostrou contra Kidōmaru^[1]. Os Hyūga, portanto, identificam onde o material é mais suscetível de ruptura/quebra e ataca aquele local, desconstituindo a técnica por consequência. Vou comentar caso a caso.

→ jūken é counter do corpo Kami da Konan porque pode acertar os tenketsus dela mesma quando ela está convertida em papel ou porque pode destruir os papéis dele porque eles são feitos de chakra;
→ jūken é counter do suika no jutsu e da Katsuyu porque pode selar os tenketsus deles independentemente do corpo gelatinoso deles;

A questão aqui seria saber se Konan e Suigetsu mantém sua Keirakukei "normal" quando utilizam suas transformações. Eu acredito que não, o Shikigami no Mai transforma o corpo da Konan em uma sobreposição de papéis que podem se separar a bel prazer da usuária, é estranho pensar que o corpo oco da Konan mantém a Keirakukei padrão.

O mesmo se aplica ao Suigetsu, mas existe uma diferença; o Suika no Jutsu é uma técnica passiva, isto é, responde a ataques físicos liquefazendo o usuário, então o Hyūga poderia atingir o Sistema de Circulação de Chakra antes da técnica ter efeito, já que o Punho Suave, como o próprio nome diz, não o faria liquefazer na palmada.

Já Katsuyu tem aquela composição corporal de fato, resta saber como aquele corpo reagiria ao ter um tenketsu fechado. Mas não muda muita coisa, na minha concepção, uma vez que Katsuyu consegue se dividir à vontade, bastaria descartar a parte afetada e ainda temos o fato de que ela é uma invocação gigantesca, seria um esforço infrutífero.

→ jūken é counter dos 8 portões porque pode selar os tenketsus dos portões;

→ jūken é counter do Byakugō no In porque pode fechar o selo acertando a testa da Sakura;

A testa? Bom, Neji desativou o Selo de Kidōmaru sem fechar os tenketsus do pescoço do personagem, que é de onde o Fūinjutsu de Orochimaru "nasce". Eu tenho minhas dúvidas (que nasceram com o debate da comunidade), mas o precedente do Jūken vs. Jūin e a similaridade de funcionamento com o Byakugō no In pendem minha crença para o lado de que o usuário do Byakugō no In também seria afetado.

→ jūken é counter do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque ao selar os 64 tenketsus do corpo isso também pararia a circulação de chakra do corpo do usuário;

Mas é esse o objetivo da aplicação das 64 palmas, conforme o mangá. É compreensível visualizar um usuário de Punho Suave impedindo o uso de algumas técnicas antes da execução delas. A discussão pode nascer quando questionada a capacidade de interrupção do fluxo pelo Jūken quando tal fluxo está fora dos padrões shinobi e é mais violento (portões em uso, por exemplo).

→ jūken é counter do edo tensei/Hidan porque pode parar a circulação de chakra deles

Assumindo que o Edo Tensei restaura o corpo ao estado original ininterruptamente, a não ser que se interrompa o fluxo de chakra permanentemente (como Madara fez com Hashirama e Tobirama com as hastes provenientes do Rinnegan) não acredito que o Jūken seria efetivo.

Quanto ao Hidan, a maldição parece mais ser um lance místico que qualquer outra coisa, o mesmo se aplica à imortalidade do personagem.

A justificativa é sempre a mesma "O personagem tem tenketsus" (assim como todos os personagens de Naruto) "Isso usa chakra" (como tudo em Naruto). Fica parecendo que o punho suave é o melhor recurso de Naruto para restringir chakra ou destruir chakra.

Mas é, de fato, um dos melhores recursos para alguém que possui Byakugan e Jūken. Kaguya conseguiu inutilizar Sasuke e o Susanoo temporariamente através do conceito.

Outra questão é que o fechar de tenketsu não é permanente. Após um período de recuperação Hinata voltou a utilizar técnicas com seu braço cujos tenketsus foram fechados, só que não foram mencionados os fatores por trás dessa recuperação, não que eu me lembre.

@BOG
Estava pensando em um argumento que sempre costuma aparecer em tópicos envolvendo usuários do punho suave e que não faz sentido nenhum que é o de que o jūken é a fraqueza de um determinado ninjutsu ou recurso por ele usar chakra ou ser feito de chakra, por exemplo:
→ jūken é counter do corpo Kami da Konan porque pode acertar os tenketsus dela mesma quando ela está convertida em papel ou porque pode destruir os papéis dele porque eles são feitos de chakra;

→ jūken é counter do suika no jutsu e da Katsuyu porque pode selar os tenketsus deles independentemente do corpo gelatinoso deles;[/quote]

Todos ninjas "imunes" a taijutsu como esses citados, incluindo a Katsuyo no grupo são obviamente "imunes" ao juken que é um tipo de taijutsu. Ate o gouken não afeta esses ninjas.

Porem todos tem algo em comum, nenhum deles pode usar ninjutsu apos ter seus tenketsus bloqueados, ou seja, não importa se ele usa suika, desde o momento que seus tenketsus forem fechados não poderá se liquefazer, dividir.

→ jūken é counter dos 8 portões porque pode selar os tenketsus dos portões;

Teoricamente sim, já que mesmo sendo hachimon tonkou, ainda usa chakra comum próprio. Porem existe um detalhe, essa técnica se assemelha ao Naruto com chakra da kyubi, já que pressiona qualquer ponto fechado. Assim como agua encontrando um ponto para escapar.

→ jūken é counter do Byakugō no In porque pode fechar o selo acertando a testa da Sakura;
→ jūken é counter do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque ao selar os 64 tenketsus do corpo isso também pararia a circulação de chakra do corpo do usuário;

Aqui não tem muito que discutir, já que é ainda pior. Esse é apenas um chakra comum rico em yin, que não pressiona os tenketsus, ainda ficaria preso assim como o chakra comum que for bloqueado.

→ jūken é counter do edo tensei/Hidan porque pode parar a circulação de chakra deles
A justificativa é sempre a mesma "O personagem tem tenketsus" (assim como todos os personagens de Naruto) "Isso usa chakra" (como tudo em Naruto). Fica parecendo que o punho suave é o melhor recurso de Naruto para restringir chakra ou destruir chakra.

Hidan mesmo de pé, apos ter seus tenketsus bloqueados não poderá usar chakra para ninjutsus. Ainda estaria um pouco debilitado.

Os edo tensei seria nocauteados e ficariam no chão alguns segundos, já que seria um golpe que causa danos no sistema circulatória de chakra. Normalmente demoraria um pouco mais que um ferimento ou golpe comum.[/quote]