Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

Arregando pro Frutos é foda.

Na verdade, o Frutos que está me devendo:

https://www.forumnsanimes.com/t92707p30-sim-minato-e-mais-forte-que-o-tobirama-itachi-e-sasuke-juntos?highlight=Tobirama
https://www.forumnsanimes.com/t98411p15-tobirama-e-kisame-vs-itachi-e-danzo?highlight=Tobirama
https://www.forumnsanimes.com/t98529p15-itachi-tensei-vs-kinkaku-e-ginkaku?highlight=Kinkaku

O que é a vaidade humana.

Adon Dias escreveu:

Masked escreveu:

DB 4 escreveu:

Ele utiliza o teletransporte desse Jikukan Ninjutsu para se colocar no ponto cego do inimigo, e então desfere um ataque mirado nos pontos vitais do inimigo mais rápido do que o olho consegue enxergar. Antes da fundação de Konohagakure, o Nidaime Hokage usou esse jutsu para derrotar o irmão mais novo de Madara, Izuna. Possui um grande efeito em um único golpe, mesmo contra inimigos que geralmente lutam sem deixar nenhuma abertura.

E meio que o Databook deixa implícito que o olho da vítima não consegue acompanhar o movimento e logo depois cita o Izuna, logo o olho seria o Sharingan. Fora que, na maioria das lutas que teve, Itachi teve uma trocação no taijutsu (Kurenai, Kakashi, Sasuke, Naruto, Kabuto), e trocar golpes de taijutsu com um usuário de Hiraishin é pedir pra ser marcado, sobretudo sem conhecimento. A efetividade do Hiraishin-Giri em alguém marcado deve chegar perto dos 100%.

Se o tópico fala de surpresa eu acredito que Itachi não teria reação, mas em um cenário com conhecimento ele consegue se defender ativando o Susanoo ou criando alguma estratégia com o clone explosivo.

 Você  ignorou  o  resto  convenientemente,  mas  não  seja  por  isso,  estou  aqui  para  desmascarar  user’s tendenciosos  como  você...
  No  fim  dessa  dissertação  do  DB 4  o  material  conclui  que: 
—> ( Usando o teletransporte do Hiraishin para encontrar brecha na defesa do oponente.

↑E então aplicando um golpe pelas costas! Se o oponente não está ciente da intenção do usuário em usar o jutsu, evadir esse ataque surpresa instantâneo é completamente impossível. )

O Hiraishin  não  é  um  Ninjutsu  invencível  como  vocês  tentam  fazer  parecer,  na  realidade   era  subjulgado  até  por  um  Bee base jovem. 
   Tobirama  derrotou  um  Izuna com o  Doujutsu  desativado,  obviamente  ele  nunca  surpreenderia  um  Doujutsu,  o Hiraishin-giri  até  pode  antecipar  olhos normais,  porém  isso  não  quer  dizer  que  uma  pessoa sem  Doujutsu  seja  incapaz  de  lidar  com  tal,  afinal  temos  o  Killer Bee  que  mesmo  sem  acompanhar  com  os  olhos  ainda  conseguiu  lidar  com  o  Hiraishin (pós-marcação).


Temos o Ay  estando  ciente  de  que  conseguiria  antecipar  o  Hiraishin,  etc...


– Tanto  no  Databook  quanto  no  Mangá é afirmado  que  o  Hiraishin  pode  ser  antecipado  por  indivíduos  que  leem  as  intenções  do  usuário, vimos  o  mongoloide  do  Naruto  fazendo  isso,  e  até  o  Killer  Bee.
   Porquê  diabos  o  personagem  com  a  maior  inteligência Interpessoal  da  Obra  não  faria  isso ?!


Se  já  é  impossível  surpreender  o  itachi,  que  possui  uma  reação  superior,  não  abre  brechas  e  ainda  lê intenções de outrem,  como  irá  fazer  isso  contra  essa  persona  que  ainda  possui  um  Doujutsu  para  revelar  as  marcações  e  ainda  conta  com  uma  defesa  instantânea   ???
  Para  exaltar  o  Hiraishin, vocês  tentam  colocar  o  itachi  abaixo  do  Bee (jovem), enquanto  o  uchiha  era  imensurávelmente  superior  ao  Bee (Auge),  principalmente  nos  atributos  necessários  para  lidar  com  o  Hiraishin  como: reação, inteligência, leitura de intenção, Doujutsu, velocidade, defesa, etc...

Falou, falou e não disse nada. Eu selecionei as partes que importavam para a discussão, o que Tobirama visar brecha na defesa do oponente adiciona? É algo óbvio. Você leu meu post de fato? Se o tópico fala de surpresa eu acredito que Itachi não teria reação, mas em um cenário com conhecimento [do Hiraishin-Giri] ele consegue se defender ativando o Susanoo ou criando alguma estratégia com o clone explosivo.

Em que momento citei que Hiraishin era um jutsu invencível? Hiraishin burlou Ay com RCM ativo, mas o Bee base reage? Ou será que tem algum diferencial nas situações? Não é pq Bee estava observado a batalha de fora?

De onde você concluiu que Izuna estava com Sharingan desativado?
Olha o Ay ciente que iria antecipar o Hirashin:



É cada uma.
Você leu meu post de fato?² Se o tópico fala de surpresa eu acredito que Itachi não teria reação, mas em um cenário com conhecimento [do Hiraishin-Giri] ele consegue se defender ativando o Susanoo ou criando alguma estratégia com o clone explosivo.

Eu aqui me perguntando, como Itachi se safaria desse jutsu sem conhecimento?

Sem conhecimento e sendo usado no começo da luta eles não reagiriam.

Eles precisariam de pelo menos uma luta prolongada pra conseguirem se adaptar melhor a velocidade do hiraishin, o que não seria caso.

Scarlet escreveu:

Sem conhecimento e sendo usado no começo da luta eles não reagiriam.

Eles precisariam de pelo menos uma luta prolongada pra conseguirem se adaptar melhor a velocidade do hiraishin, o que não seria caso.

Fonte = minha opinião !

Sabe pelo menos o modo operandi e sobre o estilo de luta do Itachi vivo ?

Disserta.

O Hiraishingiri aplicado com o modus operandi do Nidaime, como bem pontuado pelo colega acima - dissimular a própria morte, tirando vantagem no momento em que o oponente vier a abaixar sua guarda e desferir um ataque letal surpreenderia quase qualquer personagem, salvo aqueles que conheçam bem o comportamento do Hokage e a mecânica de seu Hiraishin no Jutsu.

O que não é o caso de Uchiha Itachi, tão pouco Uchiha Sasuke.

Mais fácil isso acontecer quando o Tobirama fosse usar o Hiraishingiri:

Masked escreveu:

Em que momento citei que Hiraishin era um jutsu invencível? Hiraishin burlou Ay com RCM ativo, mas o Bee base reage? Ou será que tem algum diferencial nas situações? Não é pq Bee estava observado a batalha de fora?

É porque o Bee não foi contra-atacado pelo Hiraishin dentro de um confronto direto.

Existe uma tremenda diferença entre ser atacado e ser contra-atacado. Você consegue reagir a um soco, mas reage com muito mais dificuldade se esse soco for lançado depois de uma esquiva. Bee viu Minato claramente e já estava preparado pra agir; o Raikage atacou, falhou e foi pego despreparado numa posição desvantajosa pra ele (nas retaguarda, sem postura e estarrecido).

O mais especial do Hiraishin não é nem a velocidade do ataque (até porque depois do teleporte, depende da velocidade de assalto do usuário), é a posição na qual o usuário pode pôr o inimigo.

Staz escreveu:

Mais fácil isso acontecer quando o Tobirama fosse usar o Hiraishingiri:

Seu comentário foi bem lúcido. Esse Kabuto SM é tão veloz quanto o Nidaime, não atoa quando Itachi baixou a guarda, ele dividiu ele no meio mesmo com o costeleta ativo.

Porém Itachi baixou a guarda porque ja não fazia mais diferença no combate. Contra o Segundo Hokage, não vejo como um ataque unilateral e simples iria surpreender quem supostamente lê pessoas.

Staz escreveu:

Mais fácil isso acontecer quando o Tobirama fosse usar o Hiraishingiri:

Nem mundo do super Itachi, parece provável. Assim como para @Sasuke o Tobirama levaria uma "espadada" na cara se tentasse algo contra o Sasuke.
Uma visão parcial e limitada.

Masked escreveu:

Falou, falou e não disse nada. Eu selecionei as partes que importavam para a discussão

 Correção:  "selecionei  oque  é  conveniente  para  mim,  desvanecendo  a  verdade  dos  leitores."

Quer  dizer  que  para  você(s)  o  itachi  ter  uma  reação  superior  a  do  Tobirama,  recursos  para  lidar  com  o  Jikūkan  e  ser  um  counter  natural  do  mesmo,  não  é  importante ??

Masked escreveu:

Se o tópico fala de surpresa eu acredito que Itachi não teria reação, mas em um cenário com conhecimento [do Hiraishin-Giri] ele consegue se defender ativando o Susanoo ou criando alguma estratégia com o clone explosivo.

  Surpresa em  meio  a  uma  batalha  neutra,  onde  itachi  conhece  a  fama  do  Tobirama  e  é  um  counter  do  mesmo ??   A  menos  que  você  esteja  considerando  o  itachi  dormindo é  compreensível, pois  assim  até  a  Tenten  consegue  pegá-lo  de  surpresa...
 
— Em  um  momento  você  salienta  o  fato  do  itachi  ter  reação  ao  Hiraishin,  no  outro  você  alega  que  ele  não  teria  reação  sendo  pego  de  surpresa,  você  se  perde  na  própria  razão  ilógica.
  Como  itachi  seria  pego  de  surpresa, Sabendo  da  fama  do  Nidaime  e  ainda  podendo  vislumbrar  o  chakra  nas  marcações  ?!  

Nem  o  Mūki Tensei  teria  acertado  o  Itachi  caso  o  mesmo  não  se  atrasasse  protegendo  o  Sasuke,  Jutsu  esse  no  qual  é  muito  mais  letal   do  que  o  Hiraishin-giri,  e  que  por  sinal  subjulgou  a  reação  do  Sasuke  Ems,  além  de  ser  classificado  como  um  ataque  surpresa  idem.
  Itachi  sempre reagiu  a  qualquer  ofensiva  surpresa,  com  destaque  a  algumas  mais  efetivas  e  letais  do  que  o  Hiraishin.
 

Masked escreveu:

Hiraishin burlou Ay com RCM ativo, mas o Bee base reage? Ou será que tem algum diferencial nas situações? Não é pq Bee estava observado a batalha de fora?

 Não,  a  diferença  não  era  a  posição   dos  envolvidos,  mas  sim  especificamente  a  visão  desses.
  Tanto  o  Bee  quanto  o  Ay  possuem  reações  equipolentes,  um  não  teve  êxito  na  sua  primeira  reação  pois  perdeu  a  kunai  de  vista (ponto cégo),
enquanto  o  outro  ainda  manteve  as  marcações  em  seu  campo  de  visão.
 Não  é  atoa  que  Ay  logo  em  seguida  estava  ciente  de  que   poderia  antecipar  o  Hiraishin  e   subjulgar  o  Minato,  afinal  o  Raikage  havia  percebido  que  bastava  manter   as  marcações  em  vista  e  acertá-lo  no  momento  de  assalto.

  O  Bee  também  comprovou  que  após  visualizar  a  marcação  uma  única  vez,  você  pode   antecipar  o  assalto  do  usuário,  tendo  em  vista  que  quando  ele  se  sujeitou  a  ser  marcado  para  defender  o  Ay,  ele  já  tinha  ciência   de   que  o  Yondaime  lhe  atacaria  através   da  cauda  marcada  do  Gyūki,  podendo  assim  antecipar  o  movimento  corporal  do  Namikaze.

— Qual  o  déficit cognitivo  em  vocês,  que  não  aceitam  o  fato  do  itachi  ser  superior  ao  Bee  e  ao  Ay  em  todos  os  atributos  necessários  para  burlar  o  Hiraishin  ?

Afinal  para  um  usuário  do  Hiraishin  surpreender  o  Itachi,  esse  teria  que  no  mínimo  esconder  as  marcações  do  Doujutsu  de  tal,  burlar  o  Shurikenjutsu  do  mesmo  e  ainda  sobrepujar  a  reação  desse,  isso  pois  estou  considerando  itachi  sem  Mangekyou  aqui...
...  Vocês  teriam  que  provar  toda  essa  capacidade  inexistente  no  Senju,  e  aí  ???
  Até  então,  o  itachi  3t  base  é  o  suficiente  para  azucrinar  qualquer  Hiraishin  mesmo  após  ser  marcado,  esse  mesmo  itachi  que  teve  um  desempenho  muito  superior  ao  Minato  em  um  desafio  análogo >,  me  refiro  ao  2x1  entre  Naruto Mk1  +  Killer Bee (Auge),  em   conseguinte  ao  "2x1"  do  Minato  contra  Ay + Bee (jovem).
 Pra  se  ter  um  parâmetro sólido,  esse  itachi  estava  dando  blitz  no  Bee,  coisa  que  o  Hiraishin  se  mostrou  incapaz.

Masked escreveu:

De onde você concluiu que Izuna estava com Sharingan desativado?

  O  Hiraishin  que  o  Tobirama  deu  no  Izuna  foi  frontal,  sendo  que  o  Sharingan  não  pode  ser  cegado  por  movimentos  de  objetos  e/ou  Shunshin  que  estejam  no
raio  de  visão  do  Doujutsu,  a  menos  que  você  tenha  uma  velocidade  física  ao  nível  do  Ay (máximo)  oque  não  é  o  caso  do  Senju.
Até  o  Ay  precisava  sair  do  raio  de  visão  do  Doujutsu,  e  no  pretexto  supracitado  o  Tobirama  fez  questão  de  permanecer  no  foco  de  visão  do  Izuna,  logo  pode-se  assumir  que  o  Izuna  não  estava  com  o  Sharingan  ativado  no  momento  do  Hiraishin-Giri,  ou  então  seria  um  quiprocuó  feito  no   desenvolvimento   do  Doujutsu  Uchiha.

As opiniões estão interessantes ,mas a cena em que o Izuna foi acertado pelo Hiraishingiri , não sabemos o contexto:
Ele estava com Sharingan ativo?
Tobirama fez alguma finta antes para tirar a atenção do Izuna ?
Ele arremessou um objetivo marcado?Ou marcou o Izuna em algum momento da troca de golpes ?
No anime mostra melhor a cena , mas acredito que a maioria aqui se baseia no mangá. Já que o anime preferi algo que fique legal em vez de coerência.
Mas se o Tobirama conseguir marcar Itachi ou Sasuke , acho sim possível surpreender em um momento de guarda baixa. .

JonRed escreveu:

As opiniões estão interessantes ,mas a cena em que o Izuna foi acertado pelo Hiraishingiri , não sabemos o contexto:
Ele estava com Sharingan ativo?
Tobirama fez alguma finta antes para tirar a atenção do Izuna ?
Ele arremessou um objetivo marcado?Ou marcou o Izuna em algum momento da troca de golpes ?
No anime mostra melhor a cena , mas acredito que a maioria aqui se baseia no mangá. Já que o  anime preferi algo que fique legal em vez de coerência.
Mas se o Tobirama conseguir marcar Itachi ou Sasuke , acho sim possível surpreender em um momento de guarda baixa. .

Concorda que independente do que Tobirama tenha feito, ele também pode reproduzir contra Itachi?