Sem Duvidas o Melhor Hokage...

@\"Deusa Hinata" escreveu:

Sim, esse mesmo. Mas que no final podia solar 10 Itachis juntos...

Solaria só um,  mas que bom  que  a  comparação não é de força.

Com que bases você afirma isso? Traga provas meu caro, provas...

Frutos  já  trouxe  algumas,  além  de  que  o  Hashirama  sempre  fora  capacitado  naturalmente,  diferentemente  do  Naruto  que  nunca  teria  o  prestígio  desse  sem  inúmeros  "agrotóxicos".
  Hashirama  também  não  era  ingênuo  como  o  Naruto ao  ponto  de  achar  que  tudo  se  resolve  na  conversa,  o  shodaime  foi  claro  que  mataria  (qualquer um) pela vila.
 Bom,  Hashirama  era  um  Shinobi  mais  credibilizado  e  prestigiado  do  que o Naruto,  sem  precisar  de  protagonismo  e  todo  desenvolvimento  que  o  Uzumaki  teve.
Etc...

Os únicos que teveram esse reconhecimento foi o Minato e o Jiraya.

Traga scan
 Tanto  Naruto, quanto  Minato  ou  Jiraya  nunca  seriam  vangloriados  pelo  Hashirama   como  itachi  foi.

Orochilherme escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

O maior comandante de todos os Hokages e respeitado como o “Professor”

Em ação desde a fundação de Konohagakure, o Terceiro Hokage testemunhou todas as mudanças na vila e é considerado um ícone. Ele se aposentou uma vez e deu o título [ao Minato], mas assumiu o cargo mais uma vez após a trágica morte do Quarto Hokage. A partir disso e muito mais, ele é o Hokage com mais tempo exercendo esse posto.

Também, ele mandava os Sannin's resolver as parada e ficava em Konoha fumando charuto o dia inteiro. Os outros Hokages eram todos linha de frente.

Ele só saiu da linha de frente no segundo mandato.

Não sei, Hiruzen foi um Hokage muito beneficiado, Konoha tinha uma elite de Jounin's muito boa durante seu mandato. Talvez no inicio ele precisou ir para a linha de frente, mas depois com os Sannin's, Minato, Kakashi, Gai e etc ficou meio inútil.

FrutosDoMar escreveu:

Não sei, Hiruzen foi um Hokage muito beneficiado, Konoha tinha uma elite de Jounin's muito boa durante seu mandato. Talvez no inicio ele precisou ir para a linha de frente, mas depois com os Sannin's, Minato, Kakashi, Gai e etc ficou meio inútil.

O databook afirma que ele só saiu da linha de frente "in the last few years", nos últimos anos (segundo mandato) e que por isso ele raramente tinha a oportunidade de mostrar seu poder. Prova maior é ele continuar indo pra batalha no ataque da Kyuubi e na caça ao Orochimaru, na época dos seus experimentos. Aliás, ele ter treinado os Sannin é mais um dos seus inúmeros méritos.

Deusa Hinata escreveu:

Recursos?! Isso não justifica nada, cada época é uma época.

Quando um teve as condições adequadas para realizar algo e outro não, seja por diferenças de época quanto terceiros que contribuiram para tal, então justifica muita coisa sim.

Naruto teve que reinventar uma forma econômica para suprir o fim da era "missões ninja", as quais eram a única fonte que sustentava a vila. Hoje em dia, a economia não só depende disso mais também foca mais na economia limpa.

A pergunta que não quer calar é, de onde você tirou que o Naruto sozinho reinventou a forma econômica sendo que como eu expliquei acima, a vila já tinha passado pelo Kakashi.

Nós vemos que outras vilas também evoluíram após a quarta guerra shinobi, então isso sequer foi algo especial apenas do Naruto.

Isso porque conforme o tempo se passa pode se tornar simplesmente uma tendência natural os estados adotarem medidas novas, assim como na época do Tobirama houve entre as vilas de adotarem o sistema anbu, ranks e academia ninja. Por sinal, fizeram isso se inspirando em uma ideia que o próprio Tobirama inventou.

E Tobirama não criou todo sistema duma vila, Hashirama e Madara fundaram e construiram a vila da folha apos o fim da "era dos estados em guerra", que serviu como espelhos para outras nações. Isso significa que não só Tobirama, mas Madara e Hashirama criaram varias coisa.

Mas são admiráveis os feitos de Tobirama, tanto que eu mesmo o reconheço como melhor conselheiro, administrador e estrategista militar. Mas não como Kage!

Ele não criou o sistema, mas o sistema ainda estava em seu início e foi crescendo conforme as gerações de hokages. Ninguém falou que foi o Tobirama que inventou Konoha.

Hashirama:
- Criou a vila;
- Defendeu a vila do Madara;
- A princípio ficou pouco tempo no cargo, mas pouco se sabe quanto a isso.

Tobirama:
- Modernizou a vila, criando muitos sistemas para a mesma;
- Defendeu a vila como kage;
- Ficou pouco tempo no cargo, aparentemente, pois sua aparência era a mesma de quando a vila se formou.

Hiruzen:
- Levou adiante os projetos do segundos, mesmo que precisasse da ajuda do Danzou;
- Manteve a vila de konoha como a mais forte durante muitos anos;
- Protegeu a vila do Orochimaru;
- Ficou muito tempo no cargo.

Minato:
- Protegeu a vila da Kyuubi e Tobi;
- Ficou muito pouco tempo no cargo;

Tsunade:
- Levantou a vila após o ataque do Orochimaru (pra isso é justo considerar que o Hiruzen levantou a vila após o ataque da Kyuubi e Tobi);
- Salvou as pessoas do ataque do pain;
- Teve importante colaboração na guerra em que participou como líder de konoha;
- Possivelmente a kage que menos ficou tempo no poder, exceto pelo Minato.

Kakashi:
A partir daqui a maioria dos feitos são por novel, que eu no máximo considero como uma dica do que poderia ser.
- Expandiu a vila em vários setores econômicos;
- Conseguiu anexar o Sasuke como ninja na vila novamente, removendo as sentenças dele e trazendo um ninja poderosíssimo pra vila;
- Ficou um tempo mediano no poder, provavelmente o que mais ficou em posse, exceto pelo Hiruzen.

Naruto:
O mesmo que o Kakashi, muito conteúdo de novel.
- Melhorou o que o Kakashi começou;
- Ajuda na vila com clones e aparentemente cuida de muito mais coisa que os antigos hokages;
- Protegeu a vila do Momoshiki;
- Pouco tempo no cargo;

É difícil de dizer um "top kages". Quase todos os kages tem um feito que se não tivesse sido realizado, a história acabaria. Exemplo:
> Se Hashirama não criasse a vila o sistema de vilas não se estabeleceria e as batalhas continuariam para outro precisar criar o sistema de vilas. Além disso, se o Hashirama não parasse o Madara, pelo menos boa parte da vila sofreria terríveis consequências.
> Se o Tobirama não tivesse criado o kage bushin, hiraishin e alguns dos principais sistemas da vila, konoha seria muito mais fraca. Além de que sem o Tobirama, tanto o terceiro, quarto e sétimo hokages não seriam tão promissores, já que o Tobirama deu a principal técnica de cada um ou foi diretamente o professor de outro. Mas acredito que ele tenha sido o menos relevante em questões críticas, já que não dá pra fazer uma análise de como seria a história sem as táticas de crescimento da vila do Tobirama.
> Hiruzen apenas segurou as pontas. Impedir o Orochimaru, creio que o Danzou e a equipe dele uma hora ou outra conseguiriam. Porém Hiruzen manteve konoha no auge durante todo esse tempo, essa virtude também é dele, mas creio que é o menos impactante em momentos muito críticos.
> Sem Minato seria muito mais difícil segurar a kyuubi e ninguém na vila conseguiria lidar contra kyuubi e Tobi.
> Sem Tsunade quase todos os cidadãos de Konoha morreriam no ataque do Pain. A Hinata não salvaria o Naruto por estar morta e o Naruto morreria.
> Sem o Kakashi a vila seria um pouco menor e eles não teriam o Sasuke solto. O que faria konoha levar severos danos nos meteoros e o Momoshiki vencer lá na luta contra o Naruto, já que ninguém teria acesso para a outra dimensão.
> Sem Naruto a vila teria sido explodida no filme do Boruto.

E os kages que não tem feitos que prolongam a história, como Kakashi, Hiruzen e Tobirama, acabaram tendo tido papel importante de forma mais indireta, como economia ou fortalecimento da vila.
Os kages são muito nivelados em termos de liderança da vila, mas eu não diria que o Naruto é o melhor. Pelo que vimos do futuro de Boruto e pelo andamento atual no mangá a vila vai de mal a pior.

@Adon Dias
Solaria só um,  mas que bom  que  a  comparação não é de força.

Frutos  já  trouxe  algumas,  além  de  que  o  Hashirama  sempre  fora  capacitado  naturalmente,  diferentemente  do  Naruto  que  nunca  teria  o  prestígio  desse  sem  inúmeros  "agrotóxicos".
  Hashirama  também  não  era  ingênuo  como  o  Naruto ao  ponto  de  achar  que  tudo  se  resolve  na  conversa,  o  shodaime  foi  claro  que  mataria  (qualquer um) pela vila.
 Bom,  Hashirama  era  um  Shinobi  mais  credibilizado  e  prestigiado  do  que o Naruto,  sem  precisar  de  protagonismo  e  todo  desenvolvimento  que  o  Uzumaki  teve.
Etc...

Não importa oque você diga, Naruto nunca foi matar alguém para ganhar poder ou acrescentar algum DNA ao seu corpo, ele simplesmente se agarrou ao que tinha e virou o ninja mais forte da Historia. Hashirama foi a reencarnação de Ashura, assim como o Naruto, todos tiveram esse privilegio.
Naruto foi ingenuo, ainda adolescente, porem as coisas mudaram hoje em dia. Não confunda pacifistas com ingenuo.
Mas saiba que essa "ingenuidade" trouxe a paz mundial, parou Obito, parou Gaara, parou Sasuke, parou Neji, parou Nagato, etc...
Ele reergueu konoha com a sua "ingenuidade" a maior potencia militar, social e econômica do mundo.

Pense assim, para o mundo de Naruto, não existe protagonista, todo mundo escolheu um caminho e pronto. Naruto não teve nenhum desenvolvimento, ele apenas chegou onde chegou por suas decisões sabias.
Naruto é conhecido como o herói mundial, hokage mais respeitado da historia, aquele que acabou com a raça de criaturas extraterrestre, que ameaçava o mundo shinobi. Ainda a bocado, perdeu seu melhor amigo porque tinha que salvar a bunda do mundo novamente. Mas claro, militantes como você estão nem ai, porque não entendem o verdadeiros heroísmo...

Traga scan
 Tanto  Naruto, quanto  Minato  ou  Jiraya  nunca  seriam  vangloriados  pelo  Hashirama   como  itachi  foi.

Hashirama tinha que falar isso para acalmar o Sasuke, ele tinha que se humilhar por isso. Ainda não entendeu ate agora?
Alem disso, nem fale de elogios, porque esses 3 tiveram mais elogios que seu Itax, que foi elogiado por pena...
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@Scarlet
Quando um teve as condições adequadas para realizar algo e outro não, seja por diferenças de época quanto terceiros que contribuiram para tal, então justifica muita coisa sim.

Deixe me explicar melhor...

Hashirama ate Tsunade (tsuna ate foi melhor), todos esses foram kages e não puderam trazer paz nem dentro de suas vilas, então qualquer problema que fez com que não desenvolvessem a vila em condições, foi por causa de suas decisões.

Naruto cultivou a paz, e fez Kakashi liderar em momentos pacíficos, hoje em dia podemos ver que mesmo com as ameaças Otsutsukis, Naruto ainda lidera muito bem, e tomara que continue assim...

A pergunta que não quer calar é, de onde você tirou que o Naruto sozinho reinventou a forma econômica sendo que como eu expliquei acima, a vila já tinha passado pelo Kakashi.

Por favor, me poupe o trabalho de trazer ligh novel e Boruto aqui...
Amanha verei uma forma de trazer...

Mas foi Naruto que introduziu uma forma de usar energia, chakra, investia em petróleo, liberou e investiu no uso das ferramentas ninjas, amentou a produção e o mercado mundial, em vez de limita-lo... Enfim, irei procurar isso...
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@Rhaizen
Pelo que vimos do futuro de Boruto e pelo andamento atual no mangá a vila vai de mal a pior.

Entendo o que quer dizer com "o futuro", porem não sabemos nada ainda.
Mas quem disse que a vila vai de mal a pior segundo você?... Porque pelo que eu vi, a vila apenas esta apertando o orçamento por causa da destruição dos Otsutsuki, alem disso, estão investindo muito nas investigações sobre a Kara e companhia...

Mas quem disse que a vila vai de mal a pior segundo você?... Porque pelo que eu vi, a vila apenas esta apertando o orçamento por causa da destruição dos Otsutsuki, alem disso, estão investindo muito nas investigações sobre a Kara e companhia...

A vila no futuro está toda destruída e eles falam do Naruto como se ele não estivesse mais lá. Além disso, Naruto está perdendo poder direto, perdeu a Kurama, perderam o rinnegan do Sasuke, estão perdendo terreno pros inimigos da vez.

@Rhaizen
A vila no futuro está toda destruída e eles falam do Naruto como se ele não estivesse mais lá. Além disso, Naruto está perdendo poder direto, perdeu a Kurama, perderam o rinnegan do Sasuke, estão perdendo terreno pros inimigos da vez.

Logo, a culpa não é do Naruto.
Ele não perdeu a Kurama dançando samba fumando maconha, ele se sacrificou para evitar o maior perigo que a Terra já teve, Ishiki Otsutsuki.
Se não tivessem o segurado, ele teria pego Kawaki como hospedeiro e, sacrificar Boruto como nutriente e teríamos uma arvore mais perigosa que a shinju... Consequentemente o fim do mundo.

Naruto, Sasuke e Shikamaru não tem mais como controlar isso, esta alem de suas capacidades. Qualquer ação comum significa morte certa.