Victor vs. Masked [Oitavas de Final da Winners Bracket]

1. Ações iniciais.

Adaptar ações é diferente de mudá-las completamente. Sua ação inicial era totalmente independente da minha e visava, sobretudo, uma tática de ocultação aproveitando o cenário (Genbu), invocando Ibuse e espalhando Kunais Hiraishin. No entanto, você a mudou para uma abordagem ofensiva de início. É diferente de eu determinar posteriormente o tempo das ações, por exemplo, ou como elas ocorrerão. Eu sempre deixo minhas ações abertas justamente para realizar futuras adaptações, sobretudo visando ludibriar o adversário, algo que consegui com sucesso aqui.

Notem que em nenhum momento eu descrevi as ações do original, só falei de clones. Eu conheço as regras e os 5 segundos de não ataque, Victor.

Masked escreveu:

Nos 5 segundos iniciais farei dois Kage Bunshins. O Kage Bunshin 1 utilizará o Kokuangyō para cobrir o campo de batalha. O Kage Bunshin 2 fará 5 Kami Bunshins e atacará o Victor com o Kongō Fūsa, guiando-se pelo Sensor de Chakra, além de aumentar a ofensiva das correntes com o Fūton: Hien.

Utilizará. Fará. Atacará. Quando?

Eu e meus dois Kage Bunshin iremos para a Kamuiland para retornar, distantes 100m do local e um do outro, já no ar e parcialmente transformados para então executar as ações descritas. É aí que, de imediato o clone 1 utilizará o Kokuangyō. O clone 2 fará os 5 Kami Bushins na Kamuiland e todos retornarão de lá já prontos para atacar. E não, Victor não consegue utilizar a mesma quantidade de clones que eu. Além do Kage Bunshin, o Hijutsu Origami me fornece Kami Bunshin. Eu posso lotar o campo com Kami Bunshin só para confundi-lo.


2. Velocidade e "reação".

Um dos aspectos centrais da argumentação do Victor é questionar minha reação e defesa, só que nós temos vários pontos a abordar nessa questão.

Um deles é a velocidade em que processo informação. Meu Mangekyō Sharingan consegue ler movimentos em velocidade muito acima daqueles que Victor possui, se você colocar um MS na Hinata, ela vai ter o mesmo feito de qualquer outro usuário de MS quando confrontado por velocidade, se ela terá velocidade corpórea para executar um Hakke Kūshō ou qualquer outra coisa, aí já são "outros 500".

E é nesse ponto que quero focar, se Hinata tivesse algum Ninjutsu sem selos que acompanhasse a leitura do Mangekyō Sharingan, ela não precisaria reagir corporalmente a qualquer ataque, bastando a ativação do jutsu. Ponto esse que já dissertei no primeiro post, o Kamui é um Ninjutsu sem selos, assim como Amaterasu, Kongō Fūsa+Hien, Genjutsu: Sharingan, Hijutsus Origami, minha ficha está repleta deles justamente para que velocidade corporal não seja questionada na execução.

Inclusive, o próprio Kamui já foi utilizado em uma situação similar. Kakashi não conseguiria evadir corporalmente do prego lançado pelo Shinra Tensei, à flecha do Susanoo de Sasuke e ao Senjutsu: Rasengan do Minato Edo, mas utilizou o Kamui para levar todos esses golpes para a outra dimensão:
E a própria abertura corrobora minha afirmação, olha só:

Abertura escreveu:

Velocidade: Define a velocidade, destreza e reflexos do ninja. Tem a velocidade baixa, nível Chouji clássico? Perca as esperanças de inventar que seus reflexos são melhores que os dele, pois são iguaizinhos. Seu reflexo pode ser aumentado por outras fontes, como doujutsus e Manto Raiton. Mas a velocidade define seu reflexo-base, que é igual ao personagem que consta como referencial.

Fora que Hinata não é necessariamente uma personagem lenta, já no Clássico ela rivalizava com Neji na trocação de golpes:
Em Naruto Shippūden, Hinata também não tem desfeitos em suas aparições:

3. A fanfic do Suiton: Daikōdan

O Daikōdan é tão rápido quanto o Hirudora? A resposta é não em condições neutras. O meio de execução das técnicas (água/oceano) beneficiava um projétil em detrimento de outro, enquanto o Hirudora (ar) sofria o efeito de arrasto embaixo d'água, o Daikōdan (por ser um Suiton) ganhava velocidade já que o meio o favorecia. Em condições neutras o Daikōdan é um golpe muito mais lento que o Hirudora.

Esse jutsu representa perigo para mim? Sim. É um projétil gigante (ou não aqui) de Suiton e o corpo Kami não é garantia de defesa frente a isso. Além disso, o Suiton: Daikōdan do Victor está longe das dimensões daquele usado por Kisame (que estava literalmente submerso no oceano) pois ele não tem fonte prévia de água, ou seja, Victor tem que primeiro criar água o suficiente para depois moldá-la em formato de tubarão. Mesmo em Modo Sennin dificilmente teria as mesmas dimensões daquele usado com uma fonte inesgotável de água.

A técnica também pode ser levada para a Kamuiland e sim, eu provo que possuo uma defesa sólida contra o golpe.
Como falei, antes de qualquer ataque chegar em mim, terá que passar por minha barricada de clones (além dele magicamente ter que saber qual o original). O Daikōdan pode ser levado para a Kamuiland por um deles.

4. Kongō Fūsa e sua suposta ineficiência ao atacar múltiplos alvos ou alvos que não são gigantes.

O primeiro ponto é o Databook da técnica que a cita como ofensiva. Mas ela pode ser usada ofensivamente só contra bijūs? Não faz sentido. O segundo ponto é que Karin (mostrando um vislumbre da técnica de Kushina, conforme citado no Databook), utilizou as correntes para atacar múltiplos alvos (mãos do Buda) que não eram tão grandes assim:
Kushina, por sua vez, demonstrou que pode utilizá-las de acordo com a sua vontade (envolvendo a Kurama das mais diversas formas) e ainda com mais de uma finalidade (criou uma barreira complexa que nem Hiruzen julgou-se capaz de adentrar).

Estamos falando de uma Kushina em estado deprimente, que tinha acabado de dar a luz, tinha acabado de ter sua bijū extraída e ainda citou estar quase sem chakra. Meu Kage Bunshin consegue não só ler todos os movimentos do Victor e de seus clones como também ainda tem o auxílio do Sensor de Chakra, mesmo com SM o Victor não consegue evadir do Kongō Fūsa.

5. O Hiraishin e suas variações em ataque.

Citar o HiraishinGiri contra minha ficha é inútil, um golpe de espada não vence o corpo Kami, disso todos sabemos. Mas é de se esperar de um boneco com 30% de inteligência o uso irracional de seus recursos sem necessariamente pensar nas consequências disso.

O Hiraishin é um ótimo jutsu para ataque, mas quando se há conhecimento das intenções de uso, isso é facilmente burlado. Como Bee que, ao notar a marcação de Minato, já o esperava com um contragolpe. Ou Madara Jin vendo através da óbvia marcação na Kunai (ele já sabia que Minato apareceria ali), resultando na falha do ataque e na perda do outro braço do Minato.
Eu conheço o HiraishinGiri, o Goshun Mawashi, o Dōrai, o Kage Mane, o Gamadaira, o Rashōmon e o Chidōkaku. Nenhum desses jutsus irá me pegar de surpresa.

Meu sensor percebe "qualquer atividade de chakra em 10 km" (Databook^[1]). Sabem o que é mais provável de acontecer quando Victor ou um clone atacar os meus com o Hiraishin? Isso aqui:
Além de que, o HiraishinGiri coloca o Victor em um delay de UM MINUTO. Isso mesmo, um minuto sem Hiraishin em um ambiente hostil, enfrentando Amaterasu (que ele não tem respostas sem Hiraishin) e Kongō Fūsa cego pelo Kokuangyō.

Abertura escreveu:

Hiraishin: Vem com 5 kunais marcadas. Pode usar o nível 1 (kunais paradas) ou nível 2 (kunais em movimento). 10s de delay entre cada uso do nível 1. Nível 2 coloca o Hiraishin em 60s de delay até o próximo uso. O selo nas kunais pode ser detectado por sensores de chakra.

5. Considerações Finais.

Vou aproveitar esse espaço para citações diretas que acho importante responder.

6. Post Credits.
Em certo ponto Victor cita que Gaara possui uma inteligência mediana.

Masked escreveu:

  Lição 1. Nunca julgue o poder de alguém pela aparência. [1]
  Lição 2. Sempre mascare o que está fazendo e tenha um plano B. [2][3][4]
  Lição 3. Utilize clones e recursos para mascarar sua real posição e confundir o adversário. [5]
  Lição 4. Utilize ataques em múltiplas direções e diferentes objetivos. [6]
  Lição 5. Adapte-se ao campo de batalha com os recursos disponíveis e crie estratégias eficazes. [7]
  Lição 6. Mantenha-se atento a tudo que ocorre no campo. [8]

Mas, tudo bem. Gaara com uma inteligência mediana burlou um dos maiores orgulhos Uchiha em, o que, 2 segundos?
Engraçado Victor falar de estratégias para me atacar quando a inteligência dele é a da Tayuya, personagem facilmente manipulada pelo Shikamaru, que ainda deu uma aula de estratégia básica:

Seja em uma luta que coloque em cheque ambas as capacidades de formar estratégias ofensivas e defensivas ou de quem finaliza primeiro, eu saio vencedor.

Victor escreveu:

Ninjas de TODO O MUNDO conheciam as habilidades do Minato, mas o único que podia fazer frente a isso e mesmo assim foi burlado era o Raikage, então porque você com 20 de velocidade e nada de reflexos ou habilidades corporais apuradas poderiam me impedir de te surpreender? Se tivesse ao menos um
manto Raiton ou Taijutsu de alto nível.

Até porque o Victor é o próprio Minato com Hiraishin sem limitações, não é mesmo? Reflexos? Mangekyō Sharingan. Habilidade corporal apurada? Kagura Shingan. Eu não preciso reagir movimentando meu corpo, mas sim utilizando Ninjutsu. Hinata não foi rápida o suficiente para mirar o Shintenshin da Ino a fim de desviar um Jūbidama? Por que eu, com Mangekyō Sharingan e Sensor de Chakra teria alguma dificuldade de organizar meus ninjutsus para defesa? Minha defensiva não está apoiada em velocidade corporal, amigo. Esse foi um dos maiores erros da sua abordagem.

Victor escreveu:

Conhece, mas logo de início já insinuou que ia me cegar com o seu jutsu.

Leia o post anterior novamente.

Victor escreveu:

O Kokuangyō não cobre totalmente o campo, ele cobriu aquele campo no clássico pois era um campo fechado e limitado.

O Kokuangyō não preencheu o campo todo pois a Shishienjin estava ativa. Em todo caso, meus Kami Bunshin podem se espalhar e espalhar o genjutsu, não é problema.

Victor escreveu:

Eu me vendo nesse jutsu e com meu sensor posso simplesmente sair do raio de ação com meu Hiraishin.

E é pego pelo Amaterasu e pelas correntes.

Victor escreveu:

Não faz sentido algum usar um jutsu desse de imediato, visto que o Hiruzen velho e sem sensor conseguiu lidar com ele, o porque eu um ninja de alto nível, com sensor e hiraishin seria pego por um jutsu desses?

Ue, é um jutsu meu, é arbitrariedade minha escolher quando usá-lo. Construí a ficha de tal forma e vou usá-la de tal forma.

Onde está o ninja que não seria forçado a usar a Kamuiland pelo meu arsenal? Bem intrigante.

Leia o post anterior novamente.

Victor escreveu:

Conhecendo o seu jutsu o Kamuiland, acha mesmo que eu sabendo do tempo e da distância que tem de 100m, eu não pensaria em criar mais clones para cobrir toda a área? E ordenar o Ibuse para lançar uma cortina de fumaça por vários lugares?

Um Kami Bunshin com um simples Atsugai limpa esse circo.

Victor escreveu:

E desde quando não posso usar a mesma quantidade de clones, me prove que não se temos a mesma stamina!

Desde que a Abertura cita que a técnica Kage Bunshin só te fornece dois clones.

Abertura escreveu:

Kage Bunshin no Jutsu: Máx. 2 clones.

Victor escreveu:

No caso é o mesmo que você disse que eu nem mesmo conseguiria forçá-lo a usar e no caso você ficaria apenas com o corpo Kami?

Sim, vou deixar um clone ao meu lado só pra me livrar de técnicas assim. Eu continuarei observando a luta com pouca interferência.

Victor escreveu:

Mas nós tivemos outra coisa muito similar também, Minato VS Obito: Basicamente o Minato burlou o Kamui do Obito mesmo e foi capaz de atingi-lo mais de uma vez.
Oque aconteceria com você seria basicamente isso:

Spoiler :

Você não teria reação, assim como o Obito também não teve, isso tendo células do Hashirama + MS.

Obito tinha sido previamente marcado por Minato, aí sim o ataque é instantâneo. Você não possui tal técnica em seu arsenal.

Victor escreveu:

Não me faça rir, o Neji manteve o controle da luta o tempo todo, tanto que ela não acertou NENHUM golpe nele, enquanto ele marcou ela toda. 

Tem diferença em ter agilidade por causa do estilo de luta e ser rápida em reação ou mobilidade(oque ela não mostrou).

Ria à vontade. As cenas foram pra mostrar que corporalmente Hinata conseguia esquivar de golpes do Neji. Mas, concordo, o estilo de luta dita totalmente como a velocidade corporal é ou não importante, se eu fosse usuário de Taijutsu estaria em maus lençóis, mas para o seu azar não sou, meu estilo está mais assemelhado ao Gaara controlando Suna, só que o meu material é papel.

Victor escreveu:

Mas o SM está aqui para isso, ele aumenta significativamente qualquer jutsu, seja em tamanho, força, ou potencia:
Rasengan normal:

Spoiler :

Oodama Rasengan:

Spoiler :

Teria proporções menores? SIM!

Teria uma mudança drásticas no resultado? NÃO! 

Você não teria reação a um combo Hiraishin + Daikodan (com Kage bunshins te distraindo e usando Doton e Kage mane)

Pia, esquece esses jutsus buchas como Kage Mane e Doton, não são efetivos aqui, qualquer um que ler meus posts nota isso. Quem tem maior poderio em termos de distração sou eu com meus Kami Bunshins. Daikōdan continua sendo lidado naturalmente, com ou sem SM.

Victor escreveu:

Independente de ser ofensivo ou não, falta de demonstrações deixa a técnica com um tom de dúvida da sua eficácia total.

Não falta não, está tudo no mangá:
Eu até esqueci de mencionar antes, Kushina demonstrou controlar as correntes livremente e aqui minhas correntes serão tão rápidas quanto a leitura dos meus olhos. Lancei o jutsu. Desviou? MS prevê o desvio e eu redireciono as correntes.

Você tem conhecimento das variações e isso agora te dá sabedoria do Hiraishin como um todo? Creio que não, você conhece as variações e apenas isso, o restante como delay e distância, você não sabe.

Não disse isso, o delay é algo que eu descubro ao longo da luta. No entanto, todos os pormenores são citados nos Databooks das técnicas e eu sei tudo que se encontra lá.
Sei isso tudo das variações e sou inteligente o suficiente para fazer deduções e testes durante a luta.

O Famoso caso do super sensor que sente tudo, mas tem velocidade da Hinata, faz todo sentido você reagir a tudo, inclusive aos meus jutsus em grande escala.

Contradiga meus argumentos com fatos do mangá e não com ironias.

Sim, faz sentido né? Sendo que tem randons que desviaram, se quiser eu trago aqui.

Menos o Neji.

Victor escreveu:

Burlou com inteligência ou simplesmente ele tinha um arsenal próprio para isso? Dê a areia do Gaara para alguém de inteligência mediana e ela também saberia que pode se defender de ataques diretos.

Inteligência e arsenal. O destacado em vermelho não faz sentido algum com o que está sendo debatido.

Algo me diz que você acha que o seu sensor te dá atributos físicos e que te dão velocidade de locomoção, é oque parece.

Tenho limitações, mas meus jutsus em alta escala suprem essa necessidade ou essa limitação.

Não, o que me faz ter reação a algo é o Mangekyō Sharingan. Sensor me deixa ciente das suas manifestações de chakra (kunais e moldagem de jutsus). Até agora você não respondeu, o que fará com ataques vindo de pontos distintos através dos meus Kage e Kami Bunshin? Vai usar o Hiraishin? E depois? Amaterasu e Kongō Fūsa te finalizam sem problemas.

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