Hashirama lida com o Tsukuyomi?

A principal pergunta que deveria ser feita é se o Tsukuyomi o atingisse, teria o mesmo efeito no Hashirama em sua total vitalidade como foi em um personagem muito abaixo como Kakashi. Hashirama é de longe um dos personagens com maiores reservas de chakra e regeneração do mangá, podemos especular ou ter exatidão quais seriam os reais efeitos colaterais da técnica em seu corpo?

Staz escreveu:

Comando Amado♚ escreveu:

Staz escreveu:

Comando Amado♚ escreveu:

Se ele for pego diretamente, sim, Hashirama perde.

Mas a questão é que o Hashirama pode lutar tranquilamente de forma indireta, mandando Moku Bunshins, criando uma floresta manipulável, megazords, além do seu sensor de chakra que permitiria ele lutar com olhos fechados ou recuando sua visão dos olhos do Uchiha. Se Madara consegue lutar de olhos fechados, Hashirama também deve conseguir.

Por que Hashirama faria isso sem conhecer o Tsukuyomi?

Sei lá, talvez porque ele conhece o Sharingan e sua fama em genjutsus?

Hashirama e Tobirama nunca se negou a olhar diretamente nos olhos de um Uchiha, tanto é verdade que Hashirama viu o novo FMS do Madara, e ambos os irmãos reconheceram o FMS do Sasuke.

Bom, é a mesma coisa que perguntar por qual motivo há batalhas que o Sasuke/Obito não tentam aplicar genjutsu em seus oponentes. Os 5 Kages também olhavam diretamente para o Madara várias vezes, e nem por isso vamos considerar que eles são imunes a genjutsu.

Particulamente eu acredito que quando um Uchiha vai utilizar algum genjutsu ocular, um ninja sensor experiente talvez seja capaz sentir o acumulo de chakra Yin surgindo no olho do individuo, então antes do genjutsu ser completamente conjurado, um ninja sensor eficiente e ágil talvez seja rápido suficiente para desviar sua visão dos olhos de um Uchiha. Existem alguns exemplos da própria Karin sentindo o chakra do Sasuke/Danzou mudando antes mesmo de realizar uma técnica, mas o melhor exemplo que consigo trazer aqui é quando Obito consegue perceber que o Sasuke iria utilizar o Amaterasu:


Tudo certo que o sensor do Obito Jin é extremamente foda, mas ilustra bem o que estou dizendo. Provavelmente Hashirama e Tobirama sabem exatamente quando um Uchiha está reunindo/moldando chakra Yin para usufruir de algum genjutsu. Seja por sensoriamento de chakra ou seja por algum comportamento que seus chakras assumem antes de utilizar algum genjutsu.

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E sobre a outra questão, existiam toneladas de Uchihas naquela época, inclusive Tobirama conhecia até mesmo o Enton do Sasuke sem nunca ter visto ele usar. Não tem como eu trazer outros exemplos se o Kishimoto não explorou os outros Uchihas.

O melhor exemplo para ilustrar em como um usuário lida com Tsukoyomi, é uma scan do Obito se protegendo do Amaterasu?

Impressionante o malabarismo que fazem para não assumir que o Hashirama não tem os requisitos impostos pelo autor, correlação sanguinea com Itachi.

E sim, o Hashirama seria pego, e sim, ele teria uma resistência acima da média, no mínimo, mas esse 1 segundo dele namorando com o Madara em ilusão, seria o suficiente para quando retornar a realidade, se vê empalado pela Totsuka e indo para outra ilusão eterna.

Itachi countera o Hashirama, justamente porque o índio, achando que é expert no combate a Uchihas, não iria fechar os olhos e essas outras baboseiras não canônicas atribuídas a ele.

Sem conhecimento os únicos personagens do verso que tem chance contra Itachi são Kaguya, Hagoromo e Sasuke Rikudou. E ainda penso que ele iria conseguir enganar Kaguya e aplicar perfeitamente a Totsuka.

Itax escreveu:

O melhor exemplo para ilustrar em como um usuário lida com Tsukoyomi, é uma scan do Obito se protegendo do Amaterasu?

Impressionante o malabarismo que fazem para não assumir que o Hashirama não tem os requisitos impostos pelo autor, correlação sanguinea com Itachi. .

Não existe malabarismo nenhum jovem, a página que eu trouxe apenas esboça que uma técnica de doujutsu faz o Uchiha concentrar chakra nos seus olhos, e obviamente o chakra do Itachi vai se comportar de forma diferente quando ele vai usar Tsukuyomi, Amaterasu ou seja lá que técnica você quiser.

Bom, esperar o Staz responder, pois ele é um fã do Itachi sensato.

Comando Amado♚ escreveu:

Itax escreveu:

O melhor exemplo para ilustrar em como um usuário lida com Tsukoyomi, é uma scan do Obito se protegendo do Amaterasu?

Impressionante o malabarismo que fazem para não assumir que o Hashirama não tem os requisitos impostos pelo autor, correlação sanguinea com Itachi. .

Não existe malabarismo nenhum jovem, a página que eu trouxe apenas esboça que uma técnica de doujutsu faz o Uchiha concentrar chakra nos seus olhos, e obviamente o chakra do Itachi vai se comportar de forma diferente quando ele vai usar Tsukuyomi, Amaterasu ou seja lá que técnica você quiser.

Bom, esperar o Staz responder, pois ele é um fã do Itachi sensato.

A scan que você trouxe é do Obito Jin que possuí todos os haxs de precognição e velocidade do mangá. Kakashi ativou e usou o Kamui instantaneamente contra a flecha do Susanoo ultra veloz do Sasuke. Tsukoyomi e Amaterasu devem por tabela terem a mesma velocidade de aplicação que o Kamui.

Obito tinha sensor aprimorado com senjutsu do Jubi, Sharingan (que enxerga o mundo mais lentamente) aprimorado com Senjutsu do Jubi. Não é porque ele fez que qualquer sensor pode.

O próprio Hashirama, admite que o Obito Jin, é superior.



O cara pelo menos é humilde, também admitiu inferioridade ao Itachi.

Esse tipo de argumento não tem sentido, são situações totalmente fora do contexto.
1. Madara não mataria Hashirama em uma reunião, isso seria ferir o ego dele, o Uchiha queria se provar superior em uma batalha. Em uma batalha a situação é diferente, é claro que é evitado o contato visual.
2. Tobirama analisa o Mangekyo mas ele estava em ao lado do Hashirama e ambos eram Edo Tensei, em uma batalha X1 de vida ou morte, novamente, a situação seria diferente. Um Genjutsu ali não faria diferença, numa batalha real, sim.

Madara usava Genjutsu como qualquer Uchiha, é tolice pensar que ele simplesmente se auto-restringia, sendo que existem evidências na obra do contrário.


Quando Sasuke invadiu a reunião dos Kages, e time Kumo tinha conhecimento das habilidades de Sasuke.
Veja o que C disse ao ser pego pelo Genjutsu:


Raikage chama o Sharingan de "mero poder", enquanto Sasuke o Encara:


Raikage após ser agarrado pelo Susanoo e ser forçado a fazer contato visual, diz novamente, "como fui derrotado por um MERO Genjutsu".

Raikage = Personagem nível Kage. Não que isso seja algo automático, que ele tanka o Genjutsu, ele simplesmente é habilidoso e não luta encarando diretamente os olhos. Como Guy fez.

Aí você pensa, se Guy que lutava com Kakashi desenvolveu um jeito, os Senjus não iriam fazer o mesmo?

Zeno- escreveu:

Comando Amado♚ escreveu:

Itax escreveu:

O melhor exemplo para ilustrar em como um usuário lida com Tsukoyomi, é uma scan do Obito se protegendo do Amaterasu?

Impressionante o malabarismo que fazem para não assumir que o Hashirama não tem os requisitos impostos pelo autor, correlação sanguinea com Itachi. .

Não existe malabarismo nenhum jovem, a página que eu trouxe apenas esboça que uma técnica de doujutsu faz o Uchiha concentrar chakra nos seus olhos, e obviamente o chakra do Itachi vai se comportar de forma diferente quando ele vai usar Tsukuyomi, Amaterasu ou seja lá que técnica você quiser.

Bom, esperar o Staz responder, pois ele é um fã do Itachi sensato.

A scan que você trouxe é do Obito Jin que possuí todos os haxs de precognição e velocidade do mangá. Kakashi ativou e usou o Kamui instantaneamente contra a flecha do Susanoo ultra veloz do Sasuke. Tsukoyomi e Amaterasu devem por tabela terem a mesma velocidade de aplicação que o Kamui.

Obito tinha sensor aprimorado com senjutsu do Jubi, Sharingan (que enxerga o mundo mais lentamente) aprimorado com Senjutsu do Jubi. Não é porque ele fez que qualquer sensor pode.

A questão é que até o Kamui exige tempo de conjuração, existe um momento que o Kakashi foca sua visão e canaliza chakra em grande escala. Será mesmo que um sensor de chakra like a Hashirama não iria sentir o Kakashi canalizando chakra quando estivesse utilizando o Kamui? Não estou dizendo que o Hashirama consiga reagir ao Kamui quando Kakashi está focando sua visão nele, mas sentir a canalização de chakra, ele provavelmente consegue.

Isso que estou considerando que Madara cego mesmo sem senjutsu conseguia usar um sensor de chakra + reflexos para se mover, atacar e defender em alta velocidade, o cara totalmente cego lutava apenas usando Sensor de Chakra... E repito o que eu disse em tópicos anteriores, se Madara consegue, Hashirama provavelmente conseguiria lutar dependendo apenas do seu sensoriamento de chakra.

Todos ninjas sensores conseguem prever gejutsus oculares.

Ah, apenas trazendo uma página que mostra Nagato, um sensor de chakra, percebendo que Itachi iria utilizar Amaterasu. E ainda por cima, existiu tempo suficiente para o Bee lançar um golpe contra o Itachi.


Agora vão dizer que não tem nenhum scan do Tsukuyomi sendo previsto por um sensor de chakra

Sendo que a primeira conjuração do Tsukuyomi no mangá demorou mó tempinho pra ser realizada. Deu tempo para o Kakashi mandar todo mundo fechar os olhos e fazer mó discurso.

Bunshinsjutsu, Sensor e Experiência.

São níveis completamente diferentes de combate, sequer haveria abertura para concentrar e aplicar o Tsukuyomi. Caso pego é hitkill mesmo.

Caso pego é hitkill mesmo.

Sim, exatamente, não tem muito malabarismo.

São níveis completamente diferentes de combate

Concordo, por isso que o Hashirama admitiu que era inferior ao Obito jin e ao Itachi.

Itax escreveu:

São níveis completamente diferentes de combate

Concordo, por isso que o Hashirama admitiu que era inferior ao Obito jin e ao Itachi.

Se te faz feliz pensar assim...

Você vai discordar do autor?

Itax escreveu:

Você vai discordar do autor?

Se te faz feliz pensar assim...