Controle de chackra VS Genjutsu

De acordo com informações do mangá, sabemos que quando um ninja tem um controle do seu chackra muito alto, ele pode identificar 
genjutsus facilmente e quebrá-los se possível.

A questão é, até que nível seria possível quebrar um genjutsu? Até que nível de controle de chackra seria possível ser forte contra
genjutsus? Eu digo genjutsus de todos os tipos visuais, sonoros, campal, individuais...


     NINJAS COMO:

• Hashirama
  
• Tobirama
  
• Tsunade
  
• Sakura
  
• Minato
  
• Madara(controle de chackra e não o MS)
  

Esses são alguns ninjas considerados top tiers se tratando de controle de chackra e habilidades complexas que requerem um controle
específico, logo seriam necessariamente mais resistentes a genjutsus que ninjas normais.

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Eu me pergunto, porque como o próprio Kakashi já disse no clássico, genjutsus são poderosos, pois um ninja pode treinar o corpo
mas não tem como treinar a mente, tornando se suscetível a ser pego por eles, apesar que ninjas de alto calibre podem evitá-los.

Eles podem sair de genjutsus mais poderosos mais rapidamente que outros ninjas? Mesmo que sofram os efeitos ainda? 

Hashirama nunca foi queixado ou se queixou de genjutsus;
Tobirama também nunca se queixou dessa questão;
Sakura já saiu de um genjutsu do Toneri que pegou facilmente um Jinchuriki e teve que libertá-lo;
Minato mesmo lutando contra o Obito não foi atingido por um genjutsu, seja por velocidade ou por controle;

Controle de chakra não tem nada a ver com quebra de genjutsu, absolutamente nada.
Fosse isso, Naruto teria facilidade em quebrar por dominar o Rasengan, e Sakura idem, por dominar o Byakugo.

O que te fará sair de um Genjutsu é primeiro descobrir que está em um, buscando erros dentro da ilusão. Tais erros podem ser encontrados mais facilmente com um Doujutsu ou Sensor.

O fato do Hashirama e Tobirama não terem caído em Genjutsus em sua vida foi por que nunca encontraram shinobis realmente top tier nesse tipo de luta.
Uma coisa é lidar com o Genjutsu: Sharingan, outra é lidar com o Tsukuyomi.

Sakura sempre foi dita como tendo ótimo controle de Chakra, foi uma das poucas Genins a dar Kai no Genjutsu do Kabuto, e foi dita pelo Kakashi como tendo talento pra Genjutsu.
1+1 = 2.

O controle de chakra serve para quebrar os genjutsus mais simples tranquilamente, mas quando botamos as técnicas mais casca grossa, ele é praticamente dispensável. Tu pode ter o Top Controle de Chakra, mas se você cair no Tsukuyomi, comece a rezar.

Apenas ressaltando aqui:

Clã Senju já estava acostumado a lutar contra o Clã Uchiha, provavelmente tinham treinado para lutar sem olhar diretamente para os olhos deles. Inclusive isso não é anormal no universo de Naruto, Ay e Minato conseguiam lutar contra individuos que tinha um nível considerável de genjutsu como Obito e Sasuke. E até mesmo os 5 Kages pareciam evitar os genjutsus oculares do Madara, sendo que ele precisava imobilizar eles para colocar num genjutsu. Resumo da história... Em batalhas de nível alto, Genjutsu: Sharingan não é tão incrivel assim.

Tsunade e Sakura possuem um grande nível para combater genjutsu, mas até mesmo a Haruno já foi pega por um Genjutsu Rinnegan e acabou dormindo no mesmo instante sem ter tempo de reação pra fazer qualquer coisa, enquanto que Sasuke nem cogitava usar genjutsu contra o Naruto. A cena do The Last é apenas incoerente assim como o filme inteiro.

YamiNoKemono escreveu:

Sakura sempre foi dita como tendo ótimo controle de Chakra, foi uma das poucas Genins a dar Kai no Genjutsu do Kabuto, e foi dita pelo Kakashi como tendo talento pra Genjutsu.
1+1 = 2.

Usar Genjutsu é uma coisa.
Quebrar Genjutsu é outra coisa.

Usar Genjutsu requer controle de chakra apurado, e altíssima inteligência.

E a maioria dos shinobis com o minimo conhecimento conseguiu quebrar aquele Genjutsu do Kabuto, incluindo Shikamaru.

Staz escreveu:

O que te fará sair de um Genjutsu é primeiro descobrir que está em um, buscando erros dentro da ilusão. Tais erros podem ser encontrados mais facilmente com um Doujutsu ou Sensor.

Ué?

Para descobrir tais erros dentro da ilusão precisa ter um alto controle de chackra pois facilita ainda mais, Sakura genin por exemplo saiu de
um genjutsu que prendeu todo um estádio, inclusive Jounins.

Staz escreveu:

O fato do Hashirama e Tobirama não terem caído em Genjutsus em sua vida foi por que nunca encontraram shinobis realmente top tier nesse tipo de luta.
Uma coisa é lidar com o Genjutsu: Sharingan, outra é lidar com o Tsukuyomi.

Claro ninguém disse que eles são imunes, eles apenas mostraram ser mais fortes que a maioria.

Pois obviamente o Tsukuyomi é algo mais complexo até mesmo para a Kaguya lidar, digamos que é K.O para todos 
apenas imortais sobreviveriam.

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Comando Amado♚ escreveu:

Tsunade e Sakura possuem um grande nível para combater genjutsu, mas até mesmo a Haruno já foi pega por um Genjutsu Rinnegan e acabou dormindo no mesmo instante sem ter tempo de reação pra fazer qualquer coisa.

Na verdade essa situação foi meio complicada, tiveram algumas coisas que influenciaram:

- Ela estava visivelmente abalada emocionalmente;
- Ela estava exausta da guerra(lembrem-se que ela tem chackra normal e ninjutsu médico gasta muito chackra)
- Ela não esperava isso do Sasuke(não era um inimigo, guarda estava baixa)

Não quero dizer que por isso ela quebraria facilmente o genjutsu, mas com certeza não seria afetada daquela forma
sendo que no The Last ela libertou todos, inclusive o Naruto de um genjutsu feito pelo Toneri que é um Semi Otsutsuki.

Staz escreveu:

E a maioria dos shinobis com o minimo conhecimento conseguiu quebrar aquele Genjutsu do Kabuto, incluindo Shikamaru.

Como você mesmo citou, para reconhecer um genjutsu precisa-se de uma alto nível de inteligência(não acho que seja tanto assim)
e porque você acha que para desvendar/descobrir um não pode ser da mesma forma? Visto que o Shikamaru tem uma inteligência de 
alto nível, não faz sentido comentar "mínimo de conhecimento" o cara era o mais inteligente dali se brincar, só perdia pro Kakashi.

Controle de chakra acima da média e inteligência para nota-los é o que faz a Sakura ser considerada forte contra genjutsu, mas como já falaram acima, a resistência que o nível de controle de chakra fornece, não escala com o nível do genjutsu.

Pega novamente a Sakura que é top controle de chakra, se colocar ela contra um genjutsu SS como o Tsukuyomi, é quase certo que ela vai morrer.


Porém algo que se mostrou eficaz é além de possuir um controle de chakra é ter um chakra grande e poderoso. Como foi o caso do Sasuke que conseguiu quebrar o Tsukuyomi após ativar sua marca e absorver senjutsu do ambiente. Ou do Hashirama que possuia uma quantidade absurda de chakra e Madara sequer considerava utilizar genjutsu em seu rival.

Qualidade ou quantidade de chakra não me parece um fator tão relevante, do contrário Bijū's ou Uchiha's não cairiam em genjutsu.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Qualidade ou quantidade de chakra não me parece um fator tão relevante, do contrário Bijū's ou Uchiha's não cairiam em genjutsu.

Os unicos Uchihas com qualidade de chakra que são fora do padrão são Madara e Sasuke, por serem reencarnações de Indra.


Bijuus não são humanos, então não sabemos se os genjutsus as afetam da mesma forma. Mas a Kyuubi por exemplo, só pode ser controlada através de um donjutsu do nível Mangekyou sharingan para cima, segundo a pedra dos Uchihas, isso é meio que um mínimo que sua quantidade de chakraXcontrole consegue a proteger!

Seijin escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Qualidade ou quantidade de chakra não me parece um fator tão relevante, do contrário Bijū's ou Uchiha's não cairiam em genjutsu.

Os unicos Uchihas com qualidade de chakra que são fora do padrão são Madara e Sasuke, por serem reencarnações de Indra.


Bijuus não são humanos, então não sabemos se os genjutsus as afetam da mesma forma. Mas a Kyuubi por exemplo, só pode ser controlada através de um donjutsu do nível Mangekyou sharingan para cima, segundo a pedra dos Uchihas, isso é meio que um mínimo que sua quantidade de chakraXcontrole consegue a proteger!