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Outra Prova da Genialidade do Minato

+5
Masked
Justinboll
Mr. Causality
Rin
Deusa Hinata
9 participantes

descriptionOutra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 EmptyRe: Outra Prova da Genialidade do Minato

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@Masked
Minato possuía em seu arsenal o recurso ideal e isso é muito determinante em muitos embates. Um dos exemplos que é bastante exemplificativo nesse aspecto é Shikamaru tentando analisar a situação das 4 bijūdamas + barreira do Obito Jin.


Deixa eu te explicar uma coisa, Minato não venceu por ter um recurso ideal para aquela situação, ele venceu porque conseguiu usar recursos que tinha a seu favor. Feito de inteligencia!
Apesar de que, seus poderes tenham influenciado no blitz da resolução do problema.

Spoiler :


Mesmo possuindo um dos maiores QI da obra, Shikamaru simplesmente diz "estou andando em círculos", pois ele não possuía em seu arsenal (ou no arsenal conhecido até então de seus aliados) meios de contrapor aquela situação.


E o poder que Shikamaru viu esta longe de seu alcance, sobre o senso comum ou com que estava acostumado. Isso prova ainda mais a genialidade do Minato.
Ele conseguiu derrotar uma coisa que nunca tinha visto na vida. Ele decifrou kamui e deu um blitz, tirou o controle do sharingan e a kyubi do Obito para sempre.

Na batalha contra Obito Jin, foi o Naruto quem soube tirar melhor proveito das técnicas do pai, mesmo com Minato possuindo tais recursos no seu próprio arsenal.


Claro! Mas temos que lembrar que Minato estava sensível naquele momento, pelas coisas que Obito lhe falara. Mas aquela era única forma da aliança escapar das bijudamas.

1. Foi Naruto quem aproveitou-se da mecânica de funcionamento do Hiraishin para não morrer no ataque do Obito, mesmo Minato possuindo Hiraishin e o mesmo modo (que permitia o uso de braços de chakra) que Naruto:
Spoiler :


Aqui você se equivocou bastante. Naruto não usou braços de chakra, o oque seria inútil, ele usou a ligação de chakra que tinha dado a todos ninjas ali, coisa que Minato não sabia.
Acredito que se ele soubesse teria pensado em alguma coisa.

2. Foi Naruto quem percebeu que Senjutsu funcionaria contra o Jin do Jūbi, mesmo Minato possuindo o Modo Sennin como visto posteriormente:
Spoiler :

Até o Tobirama (que não possui Senjutsu, mas já viu o irmão lutar) sacou rapidamente a fraqueza do Obito.


Repito, Minato estava sensível e distraído, como você pode ver nesses scans. Por isso, apenas Tobirama e Naruto notaram a fraqueza do senjutsu do rikudou e onmyouton.

3. Foi Naruto quem sugeriu a estratégia do uso do Hiraishin na situação das 4 bijūdamas + barreira.
Spoiler :
Aqui Naruto tem um desempenho intelectual melhor que Minato (que conhecia o Hiraishin nas suas particularidades) e Tobirama (criador da técnica).


Ja expliquei isso.

Ou seja, mesmo com os recursos necessários (diferente de Shikamaru), Minato não foi capaz de fazer uso minucioso deles para tirar máximo proveito.


Ja expliquei isso também.

Isso não é necessariamente um demérito do Minato, mas mérito do Naruto já que, apesar de ser estúpido em algumas situações, o protagonista sempre foi muito criativo em batalha. Ao mesmo tempo Minato perde o brilho de ser genial em batalha, já que se ele é tão acima de todos os personagens da obra nesse aspecto então deveria ser ele o responsável por demonstrar a solução para todas essas situações, mas ficou em plano de fundo (fading in the background) enquanto Naruto e Tobirama tomaram a cena.


Lembre-se que Itachi foi pego varias vezes pelo Kabuto em sua batalha, mesmo estando com Sasuke. Sabe qual é o motivo?
Se vai dizer que apenas os recursos importam, então vamos considerar que Tobirama (senju) e Itachi (uchiha) apenas tinham condições, ou seja, não eram tao inteligentes...

Então é esse o motivo que acho Minato superestimado no quesito inteligência. Minato não desfez o contrato de Obito com Kurama pq era um gênio, mas sim pq possuía o recurso ideal (Keiyaku Fūin) para realizá-lo.


Como disse acima, vamos desmerecer inteligencia do Itachi e do Tobirama, já que eles sempre tiveram vantagem de sua genética em suas lutas, Susano'o, MS, estamina, pergaminhos e conhecimento acumulado pelo clã senjutsu, motivo pelo qual Tobirama criou jutsus tao incriveis.
Também existem outros fatores que expõe genialidade fora de batalha e, nesse ponto, eu concordo que Minato teve atitudes geniais como transformar o filho em Jinchūriki, criar jutsus, etc.


Não só isso, ele também foi capaz de prever o futuro, a guerra ninja, deduziu isso instantaneamente, apenas analisando a personalidade do Obito.

descriptionOutra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 EmptyRe: Outra Prova da Genialidade do Minato

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Foi um feito interessante, tirando o trecho que tenta engrandecer com ''nem Hashirama fez isso'' que soa totalmente tendencioso.

O Minato foi o único no mangá que mostrou a capacidade de cancelar contrato de invocações. Na minha visão o que fez ele desenvolver essa habilidade com o fato dele ter sido treinado pelo Jiraiya, que é o melhor usuário de invocação do mangá e introduziu o Minato nessa área. Então com sua genialidade ele pode ter desenvolvido essa capacidade por conta própria.

Comparado aos outros gênios ele ainda possui feitos inferiores ao do Tobirama que foi o criador do hiraishin e o edo tensei.

E faço questão de dar ênfase em criador, porque tem gente que pensa que criar e aprender é a mesma coisa.

Até aqui estamos falando de dois gênios de tipos semelhantes, porque de resto cada um demonstrou maior mérito em sua própria área.

Embora se eu tivesse que escolher uma no contexto do mundo de Naruto, eu escolheria a genialidade do Tobirama que é a mais completa e permitiu ele ser capaz de técnicas surreais.

descriptionOutra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 EmptyRe: Outra Prova da Genialidade do Minato

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- Contra o Obito (jin) foi comandado pelo Tobirama, a ponto de abandonar sua própria estratégia para seguir as instruções do Nidaime.
- Teleportou uma Gugou Dama junto de si e quase matou seu time além de si próprio.
- Mesmo possuindo os melhores sensores do mangá, não percebeu a presença do Zetsu e quase matou seu próprio filho.

Em fim, Minato teve sim momentos de genialidade, mas não o vejo acima do Tobirama, simplesmente porque Tobirama era a cabeça por trás do time, quem comandava as operações contra o Obito (Jin).

descriptionOutra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 EmptyRe: Outra Prova da Genialidade do Minato

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@Deusa Hinata

Sim, Minato demonstrou feitos de inteligência formidáveis, mas o Kamui/Intangibilidade não é algo fora da curva, até a Sakura já analisou o jutsu. Outros personagens também identificaram que "para atacar, Obito precisa se materializar".
Deusa Hinata escreveu:
Claro! Mas temos que lembrar que Minato estava sensível naquele momento, pelas coisas que Obito lhe falara. Mas aquela era única forma da aliança escapar das bijudamas.

Então, no mínimo, falta inteligência emocional em combate para o Minato. Aspecto que Itachi, por exemplo, demonstrou ter contra Kabuto quando este último tentava de todas as formas persuadir Sasuke para o seu lado ao falar das falhas de Itachi.
Deusa Hinata escreveu:
Aqui você se equivocou bastante. Naruto não usou braços de chakra, o oque seria inútil, ele usou a ligação de chakra que tinha dado a todos ninjas ali, coisa que Minato não sabia. Acredito que se ele soubesse teria pensado em alguma coisa.

Não, não. Olhe novamente as imagens, Naruto usou os braços de chakra para agarrar Sasuke e tocar Minato para que este último utilizasse o Hiraishin. Minato tinha o mesmo recurso, mas foi Naruto quem usou.
Deusa Hinata escreveu:
Repito, Minato estava sensível e distraído, como você pode ver nesses scans. Por isso, apenas Tobirama e Naruto notaram a fraqueza do senjutsu do rikudou e onmyouton.

Repito, então, no mínimo, falta inteligência emocional em combate para o Minato.
Deusa Hinata escreveu:
Lembre-se que Itachi foi pego varias vezes pelo Kabuto em sua batalha, mesmo estando com Sasuke. Sabe qual é o motivo?

Sim, colocar Kabuto no Izanami.
Deusa Hinata escreveu:
Se vai dizer que apenas os recursos importam, então vamos considerar que Tobirama (senju) e Itachi (uchiha) apenas tinham condições, ou seja, não eram tao inteligentes...

Não bastam as condições, mas a inteligência de usar tais condições a seu favor (Minato falhou no ponto 1.)
Deusa Hinata escreveu:
Como disse acima, vamos desmerecer inteligencia do Itachi e do Tobirama, já que eles sempre tiveram vantagem de sua genética em suas lutas, Susano'o, MS, estamina, pergaminhos e conhecimento acumulado pelo clã senjutsu, motivo pelo qual Tobirama criou jutsus tao incriveis.

Nunca neguei que aspectos genéticos influenciam a inteligência dos personagens, isso ocorre na vida real. Itachi possuir o Sharingan (que fornece discernimento absurdo sobre o chakra) contribui para que ele tenha mais feitos de inteligência. Tobirama possuir um sensor de chakra poderoso contribui também para ele analisar aspectos que um shinobi que não possui tal recurso não poderia replicar.
Deusa Hinata escreveu:
Não só isso, ele também foi capaz de prever o futuro, a guerra ninja, deduziu isso instantaneamente, apenas analisando a personalidade do Obito.

Foi uma aposta certeira as ações do Minato em tornar o filho um Jin, isso é mérito dele, não neguei.

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@Itax @Masked @FrutosDoMar  e @marcospain


Sabem qual foi o maior feito de inteligencia de toda obra?
Minato conseguiu simplesmente prever e resolver um problema de mais de 16 anos afrente do seu tempo em vida.

Vocês falam que Minato foi uma vergonha nesse quesito (inteligencia) na guerra, mas já expliquei o motivo. Porem sabem porque conseguimos ver uma das maiores lutas de Naruto ate o fim (Gai VS Madara)?
Sim, isso mesmo, foi o Minato que fez Gai solar Madara daquele jeito, caso contrario teria virado pó.

Minato simplesmente conseguiu unir todas as peças que tinha na sua frente, e ainda não conhecia nenhuma delas, acabava de conhecer, falo do Kamui do Kakashi, areia do Gaara, os 6 portões do Lee e, claro, os 8 do Gai. Ele apenas viu uma vez e já sabia como usar.
Como podem observar nas scan, ele analisou os poderes de Madara e decidiu afasta-los dele usando a mente. Veja uma das maiores estrategias da guerra...

Spoiler :


Alias, voces diminuem Minato so porque num momento sensivel na guerra nao conseguiu pensar com a logica. Mas outros cometem erros e sao genios mesmo assim? Va la, que hipocrisia.
Por favor,... qual foi o maior feito de inteligencia do Itachi perto do Minato?
-------------------------------------------------------------------------------------------


Conseguir decifrar um poder em menos de 1 min, saber lidar com ele, e ainda, dar o blitz...
Conseguir salvar uma vida de destruição enquanto protege duas pessoas a km de distancia, e ainda pensar num plano de 16 anos afrente?!

@Masked

Você fala que Sakura decifrou o poder do Obito? KKK
O time inteiro conseguiu pensar o mesmo que a Sakura, alias, num tópico sobre isso eu expliquei, esse equivoco. Não foi a Sakura que decifrou nada, ela apenas começou a perceber alguma coisa, assim como todo o time que trabalhou junto.
Em outras palavras, dois jounin (Kakashi e Yamato) e, Naruto, Sakura, Hinata, Kiba, Shino e Sai, todos eles não conseguiram decifrar os poderes do Obito por completo, apenas especularam, mesmo depois de um grande trabalho em equipe.
Minato apenas precisou de 1% do tempo que levaram para decifrar, pensar e resolver.

Minato teletransportou duas bijudamas, a kyuubi, ele mesmo e sua família varias vezes, invocou um sapo gigante, selou 50% da kyuubi em si mesmo e 50% no Naruto, usou shikifuujin, abusou de hiraishin, etc...

Me digam srs., se isso não for inteligencia 100% é o que?

descriptionOutra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 EmptyRe: Outra Prova da Genialidade do Minato

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Prever o óbvio? Aparece um cara mascarado invocando a Kurama (coisa que todo mundo sabia que o Madara que fazia) e o Minato diz que vai ter uma guerra, nossa que análise mais inovadora.

Besteira, Minato foi comandado na guerra por Naruto e Tobirama, acabou sem os dois braços, enquanto vivo passou perrengue contra o Young Obito (foi obrigado a admitir que tinha um jutsu de espaço-tempo, que tinha sido copiado, inferior ao do Obito)

Criou uma técnica incompleta (Naruto ajeitou).

Minato é random, por isso foi ofuscado na guerra. Claro que é um ninja esforçado, assim como o Kakashi também é, e por isso colheu alguns louros.

Mas no geral, está em um pote bem abaixo do Itachi e Tobirama.

Outra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 Eizwnn10

Autor transformou o Itachi em herói na guerra, olha o que o autor fez o Minato passar na guerra, na imagem acima, totalmente randola e sem respeito.

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FrutosDoMar escreveu:
- Contra o Obito (jin) foi comandado pelo Tobirama, a ponto de abandonar sua própria estratégia para seguir as instruções do Nidaime.
- Teleportou uma Gugou Dama junto de si e quase matou seu time além de si próprio.
- Mesmo possuindo os melhores sensores do mangá, não percebeu a presença do Zetsu e quase matou seu próprio filho.

Em fim, Minato teve sim momentos de genialidade, mas não o vejo acima do Tobirama, simplesmente porque Tobirama era a cabeça por trás do time, quem comandava as operações contra o Obito (Jin).


Lembrei do Itachi afirmando que se não fosse o Nagato não acharia o Kabuto nunca

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Minato é o ninja com mais feitos de genialidade do mangá. Seguido respectivamente por Kakashi, Tobirama e Itachi.

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Convidado escreveu:
Prever o óbvio? Aparece um cara mascarado invocando a Kurama (coisa que todo mundo sabia que o Madara que fazia) e o Minato diz que vai ter uma guerra, nossa que análise mais inovadora.

Besteira, Minato foi comandado na guerra por Naruto e Tobirama, acabou sem os dois braços, enquanto vivo passou perrengue contra o Young Obito (foi obrigado a admitir que tinha um jutsu de espaço-tempo, que tinha sido copiado, inferior ao do Obito)

Criou uma técnica incompleta (Naruto ajeitou).

Minato é random, por isso foi ofuscado na guerra. Claro que é um ninja esforçado, assim como o Kakashi também é, e por isso colheu alguns louros.

Mas no geral, está em um pote bem abaixo do Itachi e Tobirama.

Outra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 Eizwnn10

Autor transformou o Itachi em herói na guerra, olha o que o autor fez o Minato passar na guerra, na imagem acima, totalmente randola e sem respeito.


Itax, o seu nível de percepção me impressiona... 0<

"O obvio"?!! faça me um favor...

Então, você esta a me dizer que prever uma guerra e preparar uma arma contra ela no leito de morte é fazer o obvio?

Itachi mal conseguiu prever o mudança de Sasuke, e Tobirama mal conseguiu prever as ações dos uchihas e você ainda tem bolas para dizer que eles são superiores?

:horak:

Outra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 Some16
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Outra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 Uchiha_itachi_aqueles_que_nao_sao_capazes_de_aceitar_qu_l7rgdgd

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Deusa Hinata escreveu:
@Masked

Você fala que Sakura decifrou o poder do Obito? KKK
O time inteiro conseguiu pensar o mesmo que a Sakura, alias, num tópico sobre isso eu expliquei, esse equivoco. Não foi a Sakura que decifrou nada, ela apenas começou a perceber alguma coisa, assim como todo o time que trabalhou junto.
Em outras palavras, dois jounin (Kakashi e Yamato) e, Naruto, Sakura, Hinata, Kiba, Shino e Sai, todos eles não conseguiram decifrar os poderes do Obito por completo, apenas especularam, mesmo depois de um grande trabalho em equipe.
Minato apenas precisou de 1% do tempo que levaram para decifrar, pensar e resolver.

Minato teletransportou duas bijudamas, a kyuubi, ele mesmo e sua família varias vezes, invocou um sapo gigante, selou 50% da kyuubi em si mesmo e 50% no Naruto, usou shikifuujin, abusou de hiraishin, etc...

Me digam srs., se isso não for inteligencia 100% é o que?

Culpe o Kishimoto, foi ele quem fez Minato passar vergonha. Kakashi tomou um choque tão grande quanto o Minato quando descobriu que o mascarado era Obito, mas continuou a fazer estratégias mesmo com o emocional abalado. Com Minato foi Tobirama que tornou-se o cérebro do time.

Sakura e time analisaram o Kamui com sucesso.
Os capangas randons do Danzō analisaram o Kamui com sucesso.
Konan analisou o Kamui com sucesso.
Gai analisou o Kamui com sucesso.

Entre analisar e ter recursos efetivos só Minato e o time Kakashi conseguiram acertar Obito, mas isso pq suas técnicas permitiam. Um tinha o Hiraishin nível 2 e o outro o Kamui.

Note que eu não disse que Minato é burro, eu só falei que existem nomes mais completos em termos de inteligência na obra.

descriptionOutra Prova da Genialidade do Minato - Página 2 EmptyRe: Outra Prova da Genialidade do Minato

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:erou:
Podemos deixar esse papo de hater de lado.

O seu maior erro foi escrever isso...

Sakura e time analisaram o Kamui com sucesso.
Os capangas randons do Danzō analisaram o Kamui com sucesso.
Konan analisou o Kamui com sucesso.
Gai analisou o Kamui com sucesso.

Entre analisar e ter recursos efetivos só Minato e o time Kakashi conseguiram acertar Obito, mas isso pq suas técnicas permitiam. Um tinha o Hiraishin nível 2 e o outro o Kamui.

Note que eu não disse que Minato é burro, eu só falei que existem nomes mais completos em termos de inteligência na obra.


1- O time não analisou os poderes do Obito na totalidade, não me faça procura scan. Eles apenas conseguiram analisar o funcionamento e, não o poder em si, sem contar que foi depois de uma batalha longa com analise minuciosa.

2- Os capangas do Danzo também tiveram que combar seus poderes, apenas para descobrir como funcionava o poder e, como podiam burlar, e não o poder em si. Ainda eles tinham a informação que o time Kakashi havia descoberto no arco "Sasuke VS Itachi"

3- Konan foi a única que sabia ate as fraquezas do jutsu, já que conviveu por anos com Obito. Alias ela fala na cara que com o tempo analisou ele, foi por muito tempo.

4- Gai? KKK...
Foi o kakashi quem descobriu o funcionamento do Kamui, isso por causa do trabalho em equipe, onde Naruto, Bee e Gai participaram. Foi o mesmo que o time anterior, eles tiveram que lutar pesado para destrinchar.

E para finalizar, Minato só precisou de um ataque, em segundos para analisar, descobrir o funcionamento total do jutsu, ou seja conhecimento, e como burlar.
Em outras palavras, Minato conseguiu em segundos o que a Konan levou tempo para analisar. Levou segundos para descobrir e burlar o que Gai, Bee, Kakashi e Naruto sacrificaram esforço, mesmo estando em time poderoso, para poder burlar.

Alias, você mordeu a língua? Bugou?... Porque não responde o meu penúltimo post
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