Itachi é o Kage alto mais fraquinho

Independente de haterismo, fanboyolismo e etc, quando analisamos fatos factuais do mangá, considerando o que precisou acontecer no mundo ninja para que certos Kage altos fossem derrotados, percebemos que Itachi tem um peso bem pequeno.

Vamos então analisar o que foi necessário para derrotar cada Kage alto no mangá:

Itachi: Derrotado em um combate contra o Sasuke (juin) que levou ao limite de seu esforço físico. Portanto Itachi basicamente caiu para 2 Kage médio (Sasuke e Orochimaru) do qual Itachi é quem possuía o fator counter determinante. A segunda derrota do Itachi veio em sua forma 30%, em que basicamente ele conseguiu segurar por um tempo Naruto (inicio shippuuden), Sakura, Kakashi e Chiyo, um grupo que sinceramente não chega a Kage médio, sendo que destes Chiyo nem chegou a lutar.

Nagato/Pain - Enfrentou uma vila inteira, durante um dia inteiro de combate precisou lidar com vários personagens poderosos como Kakashi (3Tumoe) e Naruto SM (com preparo), foi derrotado ao fim de um enorme esforço de guerra. Posteriormente em sua forma edo, enfrentou Killer Bee, Naruto KM1 e Itachi (edo) juntos e em quanto enfrentava a dupla até estava em vantagem.
A grosso modo podemos afirmar que a formação Pain caiu para um grupo de Jounin's de elite + 1 Kage médio upado com ajuda externa e conhecimento. Ja Nagato caiu para um grupo de basicamente 1 Kage médio + 2 Kage alto.

Naruto KM2 - Foi derrotado apenas por Madara e Obito (jin) ambos shinobis God level. Enfrentou inimigo que possuíam níveis acima de um Kage alto comum.

Kabuto - Basicamente foram necessários um usuario de FMS e um de MS, sendo que Itachi basicamente possuía um FMS falso, ja que por ser edo conseguiu o previlegio de poder spammar seu MS do inicio ao fim da luta sem sofrer gravemente com efeitos colaterais (algo impensável em vida). Mesmo assim Kabuto basicamente dominou o combate direto do inicio ao fim, forçando os Uchihas muito mais a garantirem a própria sobrevivência do que arrancarem uma vitória contra o Kabuto em ninjutsu ou taijutsu. Ou seja, foram necessários 2 Kage altos para derrubarem o Kabuto com dificuldade.

Sasuke (FMS) - Idem personagem que só veio a ser derrotado por Shinobis God Level.

Tobirama - Em vida foi necessário um esquadrão de elite com 18 shinobis + 2 Jin's da Kyuubi com todas as armas do rikudou para derruba-lo, em sua forma edo apenas o Madara conseguiu deixa-lo realmente em K.O, algo que o próprio Obito (jin) não conseguiu. Portanto precisaram de um esquadrão capaz de entrar em guerra com as duas vilas mais poderosas do mangá, além de que o próprio Kishi no databook afirma que Kin e Gin no auge chega ao nível dos 5 Kages, chutando baixo podemos facilmente afirmar que Tobirama foi derrotado por uma dupla Kage alto com conhecimento + 18 shinobis especiais preparados para enfrenta-lo. Posteriormente apenas shinobis nível GOD como Madara conseguiu derruba-lo.

Obito (MS) - Obito foi derrotado apenas pelo Minato em 1x1, oque por si só ja é pelo menos um Kage alto com habilidade counter, o que eleva muito mais a dificuldade para o lado do Obito. Posteriormente Obito jamais fora derrotado nesta forma, porém para enfrenta-lo sempre foram necessários times poderosos, como a união de forças entre Gai, Kakashi, Naruto KM e Killer Bee, ou seja 2 Kage médio, 1 que oscila entre Kage médio/Alto e outro Kage alto. Sem contar quando ele segurou Kakashi, Yamato, Shino, Naruto, Kiba, Sakura e saiu ileso.

Apenas analisando as derrotas de alguns Kage alto do mangá, sinceramente Itachi é de longe o que ofereceu a menor dificuldade para seus oponentes. Em quanto Nagato demandou esforço de uma vila inteira ou de um grupo muito poderoso, Itachi caiu para dois personagens que basicamente não possuía sequer algum fator counter contra ele.

Sinceramente até alguns Kage médio como Hanzo, Hiruzen, Sandaime Raikage e etc talvez precisaram de muito mais para morrer do que o Itachi.

Só uma correção: Tobirama foi morto pelo esquadrão, sim.

Mas foi derrotado em um 2v2, Kinkaku e Ginkaku vs. Raikage e Tobirama, deixado a beira da morte em uma reunião em Kumogakure, ou seja, em território amigo e cercados de aliados e guarda-costas poderosos. Darui usa isso para enaltecer o poder dos irmãos, que logo começam a caçoar do Tobirama como se ele fosse alguma espécie de piada interna.

Além de que o seu post tem um problema fundamental de usar como parâmetro quem derrotou o personagem como referência de poder dele.

É o mesmo que eu falar que porque Kakuzu foi derrotado por Hashirama, ele é mais forte que Pain que foi derrotado pelo Naruto SM. É óbvio que o esquadrão de Kin e Gin é muito além do necessário para matar Tobirama. São mais inteligentes taticamente, ao ponto de emboscá-lo, e são mais fortes ao ponto que não só matariam Tobirama, mas matariam Tobirama, Hiruzen Prime, Danzou, Uchiha Kagami e todo esquadrão de elite de Konoha. Motivo pelo qual não enfrentaram os caras e sim estavam literalmente fugindo deles...

Grande parte se deve à superioridade de Kinkaku e Ginkaku em relação a Tobirama, ao ponto que mesmo em território amigo, com o Raikage do lado (2v2), ele ainda perde (e quase morre). Julgando só pelo resultado dessa luta, usada para enaltecer os irmãos, e a ausência de qualquer ressalva por parte de Darui (que teve toda oportunidade para falar se houvesse alguma), a conclusão mais razoável é que Tobirama não é mais forte que nenhum dos irmãos individualmente. Talvez toda questão do chakra da Kyuubi seja demais para ele lidar, vimos como Orochimaru sofreu contra 4 caudas...

Só essas ressalvas mesmo. É evidente que existe um patamar bem delimitado para o autor, em que ninjas como Minato, Itachi, Kinkaku e Ginkaku, Hashirama, tem sua reputação ilibada e estão acima de Tobirama, que apesar de ser um Hokage, tem que conviver com derrotas e ouso dizer humilhações... falhou algumas vezes, até que um dia isso o levou à morte...

Wick escreveu:

Mas foi derrotado em um 2v2, Kinkaku e Ginkaku vs. Raikage e Tobirama, deixado a beira da morte em uma reunião em Kumogakure, ou seja, em território amigo e cercados de aliados e guarda-costas poderosos. Darui usa isso para enaltecer o poder dos irmãos, que logo começam a caçoar do Tobirama como se ele fosse alguma espécie de piada interna.

Informação imprecisa.
- Não foi dito nem mostrado em quais circunstancias.
- Nunca foi mencionado se o combate foi de fato 2x2, 1x2, 1x1, 2x1 e etc. Apenas é dito que Kin e Gin o mataram, simplesmente quem levou os créditos, pode até ter sido 20 x 20, 20x2, 10x2 e etc,etc,etc.
- Também em nenhum momento foi dito que após ser deixado a beira da morte se isso foi de fato uma derrota, ja que não sabemos como ficou o time inimigo.

É o mesmo que eu falar que porque Kakuzu foi derrotado por Hashirama, ele é mais forte que Pain que foi derrotado pelo Naruto SM. É óbvio que o esquadrão de Kin e Gin é muito além do necessário para matar Tobirama. São mais inteligentes taticamente, ao ponto de emboscá-lo, e são mais fortes ao ponto que não só matariam Tobirama, mas matariam Tobirama, Hiruzen Prime, Danzou, Uchiha Kagami e todo esquadrão de elite de Konoha. Motivo pelo qual não enfrentaram os caras e sim estavam literalmente fugindo deles...

Justamente para corrigir isto, eu cito alguns fatores além de apenas números e personagens poderosos. Como no caso do Obito que foi facilmente derrotado por Minato, porém Minato possuía um grande fator counter que dificultava as coisas para o Obito.

Algo que no caso do Itachi realmente não existia, pelo contrário, Itachi é quem possuía o fator counter.

Só essas ressalvas mesmo. É evidente que existe um patamar bem delimitado para o autor, em que ninjas como Minato, Itachi, Kinkaku e Ginkaku, Hashirama, tem sua reputação ilibada e estão acima de Tobirama, que apesar de ser um Hokage, tem que conviver com derrotas e ouso dizer humilhações... falhou algumas vezes, até que um dia isso o levou à morte...

Verdade só precisou da maior força shinobi de sua época que confrontava duas vilas das mais poderosas para derrotar o Tobirama, em quanto o próprio Kishimoto ousou em coloca-los ao patamar dos 5 Kages.

Itachi - Se fez de grande contra Deidara criança, perdeu para um Kage baixo junto de um Kage médio nerfado. Os únicos dois personagens Kage alto que Itachi enfrentou precisou de ajuda, e no caso do Kabuto precisou apanhar muito e se valer muito de sua forma edo para conseguir arrancar uma vitória.

O kage alto que só consegue equilibrar contra outros Kage altos com ajuda e auxilio de outros shinobis.

@FrutosDoMar

Não, não... eu não estou falando daquilo. Eu concordo com você que o Tobirama foi morto pelo esquadrão em uma batalha desleal, em 1v20.

Estou falando da batalha em Kumogakure. Foram dois encontros entre os irmãos e o Tobirama.

Wick escreveu:

Mas foi derrotado em um 2v2, Kinkaku e Ginkaku vs. Raikage e Tobirama, deixado a beira da morte em uma reunião em Kumogakure, ou seja, em território amigo e cercados de aliados e guarda-costas poderosos. Darui usa isso para enaltecer o poder dos irmãos, que logo começam a caçoar do Tobirama como se ele fosse alguma espécie de piada interna.

Eles invadiram kumogakure e eram conhecidos como a escória do mundo ninja, eles poderiam muito bem ter pegado um refém, isso sem contar que não sabemos qual a força do segundo raikage, pois ele pode ser tanto um kage médio como um kage que não deveria ser kage como o choujuro, a kurotsuchi e o darui, sem contar que não sabemos se o tobirama evoluiu entre as duas lutas.

Pegue os sannins vs hanzou como exemplo, eu não acho que o hanzou venceria os sannins em seus auges.

Sinceramente, duvido que ate entre nessa categoria, se sim, ele é seria o mais fraco.
Pessoal, eu sempre cito a maior fraqueza do Itachi, a sua doença. Ele nunca derrotou ninjas mais fortes que os sannin.

Obito: "se o Itachi quisesse te matar, n estaríamos tendo essa conversa agr"

Zetsu: "isso eh mto estranho, Itachi n está desviando de ataques que normalmente desviaria facilmente"

Zetsu: "certamente a espada totsuka e o espelho Yata o tornam invencível"

Isso já diz tudo, se Itachi pré morte, doente e cego quisesse lutar a sério, passaria o cerol em 2 kages médios em questão de instantes.

Correção: Pain seria derrotado por um kage médio (considerado no fórum) Jiraya e foi derrotado por um Naruto noob recém despertado o SM, sendo esta a sua versão mais fraca. O fato do Pain causar destruição na vila n significa q ele eh superior a Itachi, e sim q seu estilo de luta eh diferente, Pain eh mais destrutivo, Itachi eh mais efetivo, existem persongens q foram feitos pra enfrentar múltiplos adversários, e tem aqueles q são invencíveis no 1v1.

Tobirama: O próprio wick já refutou essa falácia e n vejo mais a necessidade de replica-la

Correção: Obito MS foi derrotado pelo Minato base em questão de segundos, sua habilidade pré-cognitiva se mostrou inefetivo, apanhou igual mulher de malandro para o Kakashi e sempre evitou confronto contra o Itachi vulnerável e doente, admitindo com suas próprias palavras q caso o enfrentasse morreria

Correção: Kabuto enfrentou o Itachi e o Sasuke versão noob (sem experiência) com vantagem campal e com sede de sangue, onde seu adversário queria apenas dialogar, maneirando nos seus ataques, enquanto isso o Sasuke só dava trabalho para o Itachi, afinal ele era um fardo naquela luta. Mesmo com toda essa vantagem, o Kabuto admitiu inferioridade, reconheceu o Itachi como o maior empecilho para a 4ª guerra ninja e foi derrotado de forma humilhante e avassaladora.

Por enquanto mais nada a declarar, às veracidades do mangá são objetivas e claras, portanto falam por si só.

Mr. Punisher escreveu:

Obito: "se o Itachi quisesse te matar, n estaríamos tendo essa conversa agr"

Zetsu: "isso eh mto estranho, Itachi n está desviando de ataques que normalmente desviaria facilmente"

Zetsu: "certamente a espada totsuka e o espelho Yata o tornam invencível"

Isso já diz tudo, se Itachi pré morte, doente e cego quisesse lutar a sério, passaria o cerol em 2 kages médios em questão de instantes.

Correção: Pain seria derrotado por um kage médio (considerado no fórum) Jiraya e foi derrotado por um Naruto noob recém despertado o SM, sendo esta a sua versão mais fraca. O fato do Pain causar destruição na vila n significa q ele eh superior a Itachi, e sim q seu estilo de luta eh diferente, Pain eh mais destrutivo, Itachi eh mais efetivo, existem persongens q foram feitos pra enfrentar múltiplos adversários, e tem aqueles q são invencíveis no 1v1.

Tobirama: O próprio wick já refutou essa falácia e n vejo mais a necessidade de replica-la

Correção: Obito MS foi derrotado pelo Minato base em questão de segundos, sua habilidade pré-cognitiva se mostrou inefetivo, apanhou igual mulher de malandro para o Kakashi e sempre evitou confronto contra o Itachi vulnerável e doente, admitindo com suas próprias palavras q caso o enfrentasse morreria

Correção: Kabuto enfrentou o Itachi e o Sasuke versão noob (sem experiência) com vantagem campal e com sede de sangue, onde seu adversário queria apenas dialogar, maneirando nos seus ataques, enquanto isso o Sasuke só dava trabalho para o Itachi, afinal ele era um fardo naquela luta. Mesmo com toda essa vantagem, o Kabuto admitiu inferioridade, reconheceu o Itachi como o maior empecilho para a 4ª guerra ninja e foi derrotado de forma humilhante e avassaladora.

Por enquanto mais nada a declarar, às veracidades do mangá são objetivas e claras, portanto falam por si só.

Mr. Punsiher escreveu:

Pain seria derrotado por um kage médio (considerado no fórum) Jiraya e foi derrotado por um Naruto noob recém despertado o SM,

Pain vencer jiraya?


Pain após lutar contra kakashi, chouji, choza e vários ninjas de konoha, lutou contra o naruto, colocou ele no chão:


Se não fosse pela manifestação da kyubi a akatsuki teria 8 bijus.

E tão fácil de refutar.

Mr. Punisher escreveu:

fato do Pain causar destruição na vila n significa q ele eh superior a Itachi, e sim q seu estilo de luta eh diferente, Pain eh mais destrutivo, Itachi eh mais efetivo, existem persongens q foram feitos pra enfrentar múltiplos adversários, e tem aqueles q são invencíveis no 1v1.

Realidade: Pain além de possuir um poder bruto maior, possui uma versatilidade maior e um estilo de luta que também é favorável contra o itachi, que não tem muito o que fazer além de apanhar.

Personagem invencível?

Certamente não é o itachi.

Mr. Punisher escreveu:

Kabuto enfrentou o Itachi e o Sasuke versão noob (sem experiência) com vantagem campal e com sede de sangue, onde seu adversário queria apenas dialogar, maneirando nos seus ataques, enquanto isso o Sasuke só dava trabalho para o Itachi, afinal ele era um fardo naquela luta. Mesmo com toda essa vantagem, o Kabuto admitiu inferioridade, reconheceu o Itachi como o maior empecilho para a 4ª guerra ninja e foi derrotado de forma humilhante e avassaladora.

Realidade: se não fosse pelo sasuke ele teria rodado aqui:



O kabuto meteria a kunai com a tarja na cabeça do itachi e faria o itachi de escravo novamente.

O itachi foi salvo pelo irmão noob.

O FrutosdosMar que eu conheci defendia irritantemente equivalência entre basicamente todos os shinobis da categoria Kage Alto.

O que mudou ?

Mas vou apontar seu erro, pois você foi nitidamente parcial.

Itachi: Derrotado em um combate contra o Sasuke (juin) que levou ao limite de seu esforço físico. Portanto Itachi basicamente caiu para 2 Kage médio (Sasuke e Orochimaru) do qual Itachi é quem possuía o fator counter determinante. A segunda derrota do Itachi veio em sua forma 30%, em que basicamente ele conseguiu segurar por um tempo Naruto (inicio shippuuden), Sakura, Kakashi e Chiyo, um grupo que sinceramente não chega a Kage médio, sendo que destes Chiyo nem chegou a lutar.

Itachi que lutou contra o Sasuke é o Itachi classificado pelo fórum como Kage Alto ? NÃO ! Aquele Itachi estava doente e foi classificado aqui como Top Kage Médio. O Itachi classificado e comumente aceito por todos como tendo nível de um Kage Alto é sua versão Edo (sem efeitos colaterais de sua doença), ou, uma suposta versão ''prime''.

Ou seja, um Itachi doente ter feitos inferiores aos de um Kage Alto é perfeitamente compatível ao fato lógico dele sequer ter sido classificado como um, pelos membros do fórum.  

Segundo...

Obito esfregou na cara do Sasuke que o Itachi não tinha nenhuma intenção de matá-lo e que o faria com facilidades, se quisesse. É um tipo de restrição maior do que qualquer outro Kage Alto obteve...

- Itachi queria TESTAR o Sasuke, mas no fim ele queria e sabia que iria morrer e não tinha nenhuma intenção de matar seu irmão.
- Nagato não podia matar o Naruto, mas queria derrotá-lo. Logo sua limitação de intenção de batalha foi menos expressiva do que a do Itachi.
- Kabuto não somente queria derrotar os 2 irmãos, como também tinha um campo extremamente favorável a aplicabilidade de suas habilidades.
- Os feitos do Tobirama ocorreram todos em off por pura citação, não dá para fazer uma análise justa com os outros.
- Naruto e Sasuke é até sem sentido comparar. Estamos falando do protagonista e antagonista da obra.
Óbvio que o Kishimoto não os faria serem derrotados por alguém que não fosse acima do nível de Kage Alto (Obito e Madara).
- Obito tem uma habilidade extremamente complexa e difícil de lidar. E ainda assim foi ''derrotado'' em minutos pelo Minato. 

E Itachi 30% era um clone que mal estava usando as habilidades do Sharingan nível 3 e com função exclusiva de atrasar o grupo enquanto terminavam o selamento do Shukaku. Bem longe de ser parâmetro para desmerecer o Itachi.

@Mr. Punisher

Só venceu random e perdeu pro Naruto que era inferior ao Jiraya SM, esse Naruto tinha acabado de adquirir o SM, não tinha nem experiência.

Pain eh mais versátil? 1 de abril já passou

Esqueceu de citar q a todo momento Itachi se preocupava com o Sasuke, além disso ele n tinha intenção de matar e tava com desvantagem territorial, sem contar que o Kabuto lutou com preparo, mas mesmo assim foi solado e foi humilde o suficiente pra admitir inferioridade

Mr. Punisher escreveu:

Só venceu random e perdeu pro Naruto que era inferior ao Jiraya SM, esse Naruto tinha acabado de adquirir o SM, não tinha nem experiência

O kakashi é random?
O naruto que foi derrotado junto com a sapolandia é random também?

Mr. Punisher escreveu:

Pain eh mais versátil? 1 de abril já passou

Quantos jutsus pain tem e quantos jutsus itachi tem, vamos lá mikeias, diz aí.

Mr. Punisher escreveu:

Esqueceu de citar q a todo momento Itachi se preocupava com o Sasuke, além disso ele n tinha intenção de matar e tava com desvantagem territorial, sem contar que o Kabuto lutou com preparo, mas mesmo assim foi solado e foi humilde o suficiente pra admitir inferioridade

A intenção do kabuto também não era matar, aliás quem estava em desvantagem era o kabuto lutando contra dois adversários sendo que um(o sasuke) possuía conhecimento de algumas das suas técnicas, fora que o kabuto ainda ajudou o itachi visto que ele falou sobre a córnea de cobra, o itachi iria utilizar o tsukyomi no kabuto:


Sem o sasuke ali e sem saber sobre a córnea de cobra, o kabuto iria fingir que foi pego e depois pegaria o itachi com um ataque surpresa, cortando ele ao meio e votando a kunai com tarja de selamento na cabeça do itachi.