Quais personagens vocês acham que conseguiriam reproduzir os feitos do Kabuto?

Cara analisando a luta Sasuke e Itachi vs Kabuto. Kabuto embora tenha sido derrotado tem um feito que ao meu ver não pode ser ignorado, ele basicamente tankou 2 Kage alto lutando juntos, em quanto possuíam muita compatibilidade, ou seja, Sasuke e Itachi conseguiam combar muito bem seus recursos entre eles. Mesmo assim, vemos um Kabuto dominando o combate do inicio ao fim, sem ser fortemente pressionado.

Em quanto Kabuto avançou contra os irmãos diversas vezes, forçando Itachi se aproveitar do fato de ser edo, colocando-os em genjutsu, pressionando-os com Ninjutsu e etc. Sasuke e Itachi conseguiram avançar contra o Kabuto apenas uma vez.

Considerando os personagens mais comuns (Kage Super para baixo), quem vocês acham que conseguiriam reproduzir o feito do Kabuto ou se sair até melhor do que ele? Como este personagem lidaria com as dificuldades que o Kabuto precisou lidar.

Restringindo naturalmente o Izanami.

Kabuto estava em seu território e possuía total conhecimento das capacidades dos Uchihas que apesar do Itachi ser edo, os dois não estavam lutando para matá-lo. Itachi venceu via roteiro assim como aconteceu tantas outras vezes nesse shounen.

- Personagens que conseguiriam enfrentar os dois ao mesmo tempo na lógica do mangá, eu diria que o Nagato, já que sozinho conseguiu segurar não somente este Itachi como o ''equivalente'' ao Sasuke que era o Naruto. Ele em minha concepção é o único personagem com habilidades tão diversificadas e poderosas para enfrentar esse duo, assim como Kabuto que absorveu e adquiriu inúmeros DNA para ser essa quimera poderosa o bastante para enfrentar os irmãos Uchihas.

- Obito Rinnegan é outro personagem que entraria na mesma lógica do Nagato, que enfrentou uma equipe superior a essa dupla e possui tantas habilidades quanto.

Kabuto tinha suas vantagens, que são: Itachi não queria matar ou ferir Kabuto gravemente, Kabuto tinha vantagem territorial, conhecia a maior parte dos poderes dos irmãos, havia preparado counter de genjutsu visual.

Mas, o fato é que Kabuto deu trabalho para esses dois, afinal era questão de detê-lo, mas cagaram muito para tal.

Os ninjas que dariam muito trabalho quanto ou superior a Kabuto, são (considerando os mesmas condições do Kabuto):
Minato vivo, Naruto MK1, Jiraya SM, Madara jovem, Hashirama jovem, Tobirama, Gaara e Sandaime raikage.

Ninjas que, com certeza, venceriam de qualquer jeito e facilmente (com ou sem as condições do Kabuto):

Naruto MK2, Nagato ou Pain, Minato edo, todos do tier kage super do fórum.

Meus 2 centavos:

1. Kabuto estava em vantagem campal.

2. Kabuto não podia ser morto e nem selado. E usou admitidamente isso como forma de se proteger do poder do Itachi. Não há vantagem maior e nem mais injusta do que essa.

3. Tinha preparo prévio para a luta, se imunizando contra genjutsus visuais (pois sabe que apenas conhecimento e sensor não é o suficiente)

4. Não "forçou" ninguém a se valer da imortalidade do Edo Tensei. O que acontece é que Itachi tinha plena consciência do seu fator de ressurreição, e lutou em torno disso por livre e espontânea vontade. Não faz sentido ele dar a vida, revelar táticas, para se proteger de algo que não vai causar nenhum dano efetivo a ele...

5. Na verdade, Sasuke foi um fardo em muitos momentos da luta. Como quando Itachi teve que protegê-lo, às cegas, do ataque de Kabuto. Prevendo com exatidão que ele atacaria Sasuke, como atacaria e onde estaria, por meio de inteligência. Outro momento é quando Itachi precisou tirar o Sasuke do Mugen Onsa junto, em vez de só sair. Não fosse o irmão o maior especialista em genjutsu do mangá, provavelmente não daria tempo do Sasuke se libertar e ele poderia estar morto.

@WicK
5. Na verdade, Sasuke foi um fardo em muitos momentos da luta. Como quando Itachi teve que protegê-lo, às cegas, do ataque de Kabuto. Prevendo com exatidão que ele atacaria Sasuke, como atacaria e onde estaria, por meio de inteligência. Outro momento é quando Itachi precisou tirar o Sasuke do Mugen Onsa junto, em vez de só sair. Não fosse o irmão o maior especialista em genjutsu do mangá, provavelmente não daria tempo do Sasuke se libertar e ele poderia estar morto.

Discordo dessa parte. Sasuke ajudou demais nessa luta, especialmente para burlar o genjutsu da Tayuya.

Itachi Edo é superior a Kabuto SM sem Edos.

Alem dele ter que se segurar para não matar ou selar o Kabuto que ainda tinha vantagem campal e por fim o Itachi Edo tinha que salvar o Sasuke EMS varias vezes.

Todos os personagens Kage Super venceriam essa dupla.

Os únicos Kage Alto que vejo batendo de frente são Naruto KM 2.0 e Nagato.

Naruto devido ao Modo Kurama + Sensor + mega velocidade + Bijuu Damas (além de Bunshins) e Nagato por ter um estilo de luta que anula a maior parte do arsenal da dupla + Chibaku Tensei como um finalizador certeiro. Mas assim como o Naruto ficaria extremamente dependente de finalizar a dupla em um intervalo de não mais do que 10 minutos (antes de entrar em delay e ser totalmente vulnerável a dupla), uma estratégia de ataque com o Sasuke facilitaria com que o Itachi criasse uma boa abertura para selar o Nagato antes do CT ser posto em campo. Então vejo como lutas equilibradas (fiz um panorama geral).

- Tobirama tem chances devido ao Gojuu Kibaku Fuda, mas em volume de batalha, fica abaixo da dupla e dificilmente conseguiria outra forma de vitória que não fosse uma aplicação bem feita do GKF.
- Killer Bee teria como sua única chance o uso da Renkuzo Bijuuu Dama, cuja dupla não teria respostas a 5 Bijuu Damas sendo direcionadas a eles. Porém, seria um alvo ridiculamente fácil do Amaterasu, Totsuka, Tsukuyomi, Enton e até mesmo Kirin (se conseguisse ser preparado).
- Minato Edo considero Kage Super e Minato vivo não faz frente a dupla nem a pau.
- Obito MS vai ser difícil de ser finalizado, mas pouco conseguiria oferecer perigo ofensivamente. Mas não acho que seja mais provável ele vencer do que a dupla.
- 3 Sannins seriam derrotados sem tantos problemas. Itachi Edo finaliza Jiraya com médias dificuldades, enquanto aquele Sasuke finaliza Orochimaru e Tsunade também sem tantos problemas.
- Kinkaku e Ginkaku são Kage Médios (mas tudo bem). Não fazem frente nem ao Itachi isoladamente, quem dirá aos dois.
- Pain no Rikudo também não vejo vencendo não. Nagato solo tem chances, mas a formação em uma luta neutra teria muitas baixas e ficaria muito exposto aos ataques da dupla até ter condições de uso do CT ou Gedo Mazo.

Madara, Obito Rinnegan, Momoshiki, Naruto e Minato KM. Na Kage Alto talvez só o Nagato.

Kabuto não tinha vantagem campal. O Muki Tensei pode controlar a terra em qualquer campo.

O fato de Itachi ser edo o salvou sim, pelo menos nessa situação:



Itachi não estava esperando que Kabuto fosse brotar do nada. Talvez sua versão viva teria se preocupado com algum ataque rápido e inesperado nessa situação com seu adversário à sua frente, mas aí é no campo de especulação.

Sem Sasuke, nessa situação Kabuto teria conseguido colocar a fuda no Itachi e retomar o controle do Edo antes do Izanami ser ativado (ao perder um dos olhos). https://unionleitor.top/leitor/mangas/Naruto/586/02.png

É curioso como Itachi consegue quebrar o Mugen Onsa sozinho sem ajuda do Sasuke. Ele teria inteligência para se precaver com um clone pertinho dele?

Em uma batalha real, talvez Itachi vença com Totsuka, mas seria difícil acertar Kabuto. Kabuto não tentava atacar eles dentro do Susanoo no curto/médio alcance, contra o Susanoo nível 3 certamente Kabuto tomaria uma distância segura.

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Obito MS daria tanto trabalho para eles quanto Kabuto ou mais. Izanagi precisa compartilhar sensações físicas, com intangibilidade é difícil ter qualquer contato físico com Obito. Porém Obito é um alvo fácil do Tsukoyomi de qualquer maneira.

Madara FMS os vence. Não acho que Madara seja alguém que não aceita quem é e creio que ele quebre Tsukoyomi com FMS.

Naruto KM2 daria tanto ou mais trabalho quanto Kabuto se tiver conhecimento do Tsukoyomi. Eu sou daqueles que pensa que Yata tanka Bijudama, então ao longo prazo eles podem vence-lo porque Itachi está edo com chakra ilimitado.

Acredito que Sasuke consiga destruir CT com Susanoo Corpo Completo quase do tamanho de uma Biju com espada imbuída de Enton. Os Susanoo deles podem se fundir, com o Susanoo gigante de Sasuke usando Yata e Totsuka. Certamente podem quebrar o CT. Nada além do CT no arsenal do Nagato oferece tanto perigo como Hakugeki e Mugen Onsa.

Apenas Madara e Naruto KM2 daria tanto trabalho para os irmão Uchiha quanto Kabuto.

Última edição por Zeno- em Ter 01 Nov 2022, 01:38, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : dislexia)

@Zeno-

Itachi não estava esperando que Kabuto fosse brotar do nada. Talvez sua versão viva teria se preocupado com algum ataque rápido e inesperado nessa situação com seu adversário à sua frente, mas aí é no campo de especulação.

Verdade. Mas a sua versão viva não se preocupar em ficar indefeso conversando com um oponente que ele já atestou a velocidade alta também está no campo da especulação.

E no campo da especulação por campo da especulação, basta se perguntar: Itachi abaixaria a guarda para ficar falando, sem grandes alarmes com Kabuto, não tendo a garantia da imortalidade? É altamente improvável. O próprio fato de estarmos tendo essa conversa já atesta o desnível entre o Itachi e o Kabuto SM, que ao que parece depende da despreocupação do oponente.

É curioso como Itachi consegue quebrar o Mugen Onsa sozinho sem ajuda do Sasuke. Ele teria inteligência para se precaver com um clone pertinho dele?

No momento que ele visse uma flauta, o Kage Bunshin é um jutsu que requer apenas um selo de mão para ser realizado. Em oponentes rápidos na execução de jutsus, como Itachi e Kakashi, esse seria o menor dos problemas. Como especialista em genjutsu reconhecido pela divisão de inteligência da Aliança Mundial Ninja como o único shinobi capaz de fazer um determinado feito, não é preciso ser um gênio para reagir a uma flauta com essa precaução sem contras.

Mas não vejo qualquer motivo para o Itachi invocar o Kage Bunshin...

Ele quebra da mesma forma que até o Shikamaru não teve problemas para quebrar o Mugen Onsa da Tayuya. Inclusive, engana-se quem pensa que é o Kabuto que usa o Mugen Onsa. É a própria Tayuya, através do Souma no Kou

O pessoal confunde a forma como Itachi saiu do Mugen Onsa, que liberta ele e o Sasuke ao mesmo tempo, com essa ser a única forma e ela ser necessária para quebrar a ilusão. Isso não existe no mangá, nem explícita, nem implicitamente. Está apenas no campo da especulação e é uma má especulação. Por quê?

1. Em momento nenhum é sugerido ou dado ares de inquebrável ao Mugen Onsa. Trata-se de uma técnica que já foi quebrada por um ninja incalculavelmente inferior no campo do genjutsu.

2. A diferença entre Sasuke e Itachi, no campo do genjutsu, é a diferença do céu pra terra, conforme Danzou atesta. Isso prova que, no mínimo, Itachi sairia mais rápido do que Sasuke. O que colocaria o irmão em perigo em relação a ele sair e tirar o Sasuke imediatamente junto com ele. Qual era a prioridade ali? Tirar Sasuke que é vivo (e pode morrer) do genjutsu, ou tirar a si próprio (que ressuscita) o mais rápido possível? É questão de bom senso... O que Itachi escolheria, mesmo que tivesse 1000 formas diferentes de sair? Não vejo margem nenhuma para duvidar de que seria o método que salva o irmão junto.

3. A única diferença para o Mugen Onsa da Tayuya é uma concentração maior de chakra da natureza. Digo isso porque a Tayuya já é usuária de chakra da natureza, pois o Juuin potencializa (muito, no dito) as técnicas através, justamente, de energia da natureza. Se a diferença do Itachi pro Sasuke em genjutsu é a diferença do céu pra terra, a diferença do Itachi para o Shikamaru (que quebrou o Mugen Onsa) é a diferença de Saturno pra terra.

4. Estamos falando do maior especialista em genjutsus, reconhecido pela divisão de inteligência, da Aliança Mundial Ninja, como o único ninja com proficiência em genjutsu o suficiente para controlar tantas pessoas ao mesmo tempo. Madara e Obito estavam em campo. Então, se Kabuto SM deita Itachi com Mugen Onsa, parabéns pra ele, pois com isso ele automaticamente também vence Madara e Obito da guerra.

5. Kabuto em momento nenhum trata o Mugen Onsa como um grande trunfo contra Itachi. Na verdade, seu uso é tão casual quanto os outros dos Souma no Kous dos membros do quarteto do som.

Talvez o Itachi conseguisse quebrar o Mugen Onsa com o Kyotten Chitten, mas é apenas especulação, ja que o Mugen Onsa é um Gen que necessita de um objeto especial, algo que Itachi não possui para copiar.

Chibaku Tensei como um finalizador certeiro.

Não vejo CT sendo útil. Primeiro que Itachi encontrou o ponto fraco do CT muito facilmente na luta contra o Nagato, mesmo com Naruto enchendo o sako. Segundo que Sasuke e Itachi com flecha, Magatamas, amaterasu e Kirin podem muito facilmente colapsar a orbe.

Tobirama tem chances devido ao Gojuu Kibaku Fuda, mas em volume de batalha, fica abaixo da dupla e dificilmente conseguiria outra forma de vitória que não fosse uma aplicação bem feita do GKF.

Tobirama ao meu ver tem mais chances do que o Nagato. Tobirama ja finalizou um Uchiha com Hirashin-Giri, se Tobirama usasse o Hiraishin-giri contra o Sasuke, sinceramente não vejo nada que Itachi possa fazer para salva-lo.

Em uma batalha real, talvez Itachi vença com Totsuka, mas seria difícil acertar Kabuto. Kabuto não tentava atacar eles dentro do Susanoo no curto/médio alcance, contra o Susanoo nível 3 certamente Kabuto tomaria uma distância segura.

Justamente. Mesmo sem usar a Totsuka, os irmãos não consiguiram acertar um único ataque contra o Kabuto. Como Itachi sozinho iria simplesmente se sair melhor que Sasuke e Itachi juntos? O máximo que eles em dupla conseguiram foram acertar um rabo aleatorio do Kabuto.

Ele quebra da mesma forma que até o Shikamaru não teve problemas para quebrar o Mugen Onsa da Tayuya. Inclusive, engana-se quem pensa que é o Kabuto que usa o Mugen Onsa. É a própria Tayuya, através do Souma no Kou

Discordo como Itachi causaria dor em si próprio dentro do Gen? Shikamaru possuía o Kagemane que lhe permitiu quebrar o próprio dedo mesmo dentro de um gen, como Itachi faria isso?

Não vejo CT sendo útil. Primeiro que Itachi encontrou o ponto fraco do CT muito facilmente na luta contra o Nagato, mesmo com Naruto enchendo o sako. Segundo que Sasuke e Itachi com flecha, Magatamas, amaterasu e Kirin podem muito facilmente colapsar a orbe.

Não foi muito facilmente. Itachi precisou de um tempo para observar que havia um padrão em que a orb permanecia no centro da atração atraindo tudo para si e que ataques direcionados a mesma poderia destrui-la.

É subestimar a inteligência do Itachi achar que ele em 1s descobriu tudo e ainda assim preferiu ficar conversando com Naruto e Bee ao invés de simplesmente pedir logo para lançarem seus ataques, mesmo sabendo que quanto mais tempo passasse, mais difícil seria para destruir o entulho formado ao redor da orb.

É só pegar como parâmetro o que NÃO conseguiu destruir o CT e o que foi necessário para destruir o ataque.

Uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas em um CT ainda em construção (só comparar o tamanho da cratera no solo no momento de lançamento da BD e a cratera quando o CT já estava pronto) não fez dano algum a técnica, enquanto foi necessário uma reação combinada de Bijuu Dama full do Hachibi + RasenShuriken + Magatamas para destruir a técnica.

E ainda deve-se lembrar que esses 3 ataques combinados podem ter sido potencializados entre si quando se chocaram contra a orb, da mesma forma que o embate do Rasengan e Chidori faziam um volume de destruição e alcance maior do que ambas as técnicas isoladamente.

De todo o arsenal de Itachi e Sasuke, a única técnica compatível a um feito igual ou superior ao da BD do 6 caudas (e ainda assim inferior ao ataque conjunto de BD + Yasaka + FRS) é o Kirin. O problema é que o Kirin é um raio natural produzido após aquecimento da atmosfera e formação da cummulus nimbus. É quase impossível o Sasuke conseguir preparar esse ataque enquanto está sendo atraído pelo CT. E pior, as chances de ambos serem atingidos pelo raio seria altíssima.

Eu não vejo a dupla tendo nenhuma chance de lidar com o CT. Sem contar que a versatilidade do Nagato o permitiria tranquilamente se manter em uma luta contra esses dois. Aliás, o Itachi é o único que ofereceria um perigo maior devido a Totsuka, mas para isso precisaria antes lidar com o suporte das Kuchiyoses como camaleão e Cérberus, explorar o delay do Shinra Tense, lidar com sensor e visão compartilhada, etc, antes de conseguir uma brecha para tentar selar o Uzumaki.

Sem contar que o Banshou Tenin é uma arma perfeita contra qualquer Susano que não seja o Tengu.

Tobirama ao meu ver tem mais chances do que o Nagato. Tobirama ja finalizou um Uchiha com Hirashin-Giri, se Tobirama usasse o Hiraishin-giri contra o Sasuke, sinceramente não vejo nada que Itachi possa fazer para salva-lo.

O problema é que Sasuke e Itachi Edo podem se manter com o uso do Susano costeleta por um bom tempo, evitando esse ataque. Além de que, Tobirama está acostumado a lidar com Uchihas, mas nenhum Uchiha no mangá demonstrou uma versatilidade de Genjutsus tão grande quanto o Itachi.

Será que ele estaria preparado para um Genjutsu do nível do Tsukuyomi ? Será que ele se precaveria se olhar pro dedo do Itachi pensando na possibilidade de cair em um Genjutsu ?

Ao contrário do Nagato que conta com visão compartilhada, barreira mental de proteção contra Genjutsus, sensor e o próprio Rinnegan, Tobirama ficaria a mercê de sua experiência prévia contra Genjutsus de outros Uchihas e sensor, o que serviria de resistência a cair em Genjutsus, mas com um nível de segurança menor.

E a partir do momento em que a dupla visse o Hiraishin pela 1ª vez, já adotariam uma postura mais defensiva que ajudaria contra o próprio Hiraishin Giri com o Susano. A menos que me diga que como 1ª ação inicial o Tobirama já tentaria essa estratégia, ai sim eu concordo que as chances de finalização da técnica são altas. Do contrário, é uma arma que se tornaria igualmente perigosa em relação aos Genjutsus do Itachi.

Para mim, o grande diferencial do Tobirama seria conseguir aplicar com êxito o GKF, mas ainda tem o inconveniente do Itachi poder selar seu Edo Tensei com a Totsuka antes de conseguir fazer com que isso acontecesse.

Mas não discordo que dentre os Kage Alto, além dos já citados Naruto e Nagato solo, Tobirama para mim seja o mais próximo de conseguir êxito contra essa dupla, acima até do que propriamente Pain.

@FrutosDoMar

Itachi não sairia via dor. Sairia parando seu fluxo de chakra, pelo método tradicional de quebra de genjutsu, há um desnível de proficiência. Lembrando que o acesso ao chakra não é nulificado no Mugen Onsa. Perceba que Shikamaru usou Kage Mane mesmo dentro da técnica, e Sasuke usou Genjutsu: Sharingan, ambos usando diretamente seu sistema de chakra e realizando jutsus com ele.

Mas vamos trabalhar com a possibilidade da dor, por amor à discussão.

Os movimentos não são 100% restritos dentro do Mugen Onsa. Perceba como Sasuke e Itachi conversam um com o outro, movimentando suas línguas e maxilares. Itachi poderia sair mordendo sua boca, bochechas ou mordendo sua língua, que é uma dor excruciante. Mas realmente não vejo necessidade.

Engraçado….

O Kabuto admitiu inferioridade, teve vantagem campal, seu adversário estava se segurando e salvando o Sasuke a todo momento, lutou com preparo e mesmo assim foi SOLADO, mas alguns querem forçar a barra, e dar o mérito para o Kabuto.

Daí vemos o Itachi dando show surrando o Killer Bee e Naruto juntos, e msm assim, sabem o que os haters fazem? Inventam a desculpa esfarrapada de que o Naruto não lutou com a intenção de matar um EDO TENSEI