O quão poderoso é o Gaara (Auge) em relação aos Sannin?

Título autoexplicativo.

depende o campo de batalha

num deserto, ele seria completamente superior
na aldeia da chuva é praticamente um pão

mas em geral, contra tsunade e orochimaru ele é superior
contra jiraya ele é nivelado até certo ponto, msm assim tem bastante vantagem numa batalha, até o modo sennin

Está no mesmo patamar de nível, e pode enfrentar qualquer um de igual para igual. O único que eu vejo obtendo uma vitória sobre o Gaara é o Jiraiya. Orochimaru e Tsunade reconheço como inferiores por Match UP.

Qual é o auge do Gaara?

FrutosDoMar escreveu:

Está no mesmo patamar de nível, e pode enfrentar qualquer um de igual para igual. O único que eu vejo obtendo uma vitória sobre o Gaara é o Jiraiya. Orochimaru e Tsunade reconheço como inferiores por Match UP.

Disse tudo frutos...

ShinobinoKami escreveu:

Qual é o auge do Gaara?

L⍱scivi⍱ escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Qual é o auge do Gaara?

Acredito que a maioria vá considerar sua versão guerra, pois é onde ele demonstra alcançar uma maior versatilidade e domínio no uso de sua areia.

Nesse caso eu vou considerar a versão da Guerra para responder a sua pergunta. Há duas formas de analisar isso, a primeira forma e a mais simplista é analisar apenas os jutsus e feitos dos ninjas e nesse sentido eu acho difícil colocar o Gaara abaixo dos Sannin porque o conjunto de inimigos que ele pode derrotar ou ao menos nivelar em combate me parece maior especialmente pela versatilidade do Kazekage. Quando comparamos Gaara aos Sannin individualmente eu também vejo ele como superior, na verdade, echo que o único Sannin que teria mais chances de vencer o Kazekage do que de ser derrotado seria Jiraiya devido a habilidade de Gamabunta de expelir grandes quantidades de água e de óleo que são substâncias poderosas contra a areia de Gaara. Isso combinado com a super-força e resistência do Gamabunta e de outros sapos poderia ser a chave da vitória para o Sannin enquanto as invocações de Tsunade e Orochimaru não parecem ter recursos tão concretos contra o deserto de Gaara.
Contudo há uma segunda forma de analisar o nível de Gaara em relação aos Sannin que consiste em analisar o powerscaling interno do mangá e ao meu ver, Gaara não parece ser mais forte que os Sannin seguindo esse critério. O mangá sempre coloca Gaara como alguém muito poderoso, mas que ainda é uma promessa, ou seja, alguém que ainda não atingiu todo o seu potencial enquanto os Sannin são colocados como especiais mesmo entre os ninjas de poder de nível kage(ou rank S) e há uma espécie de comparação direta entre os kages quando eles juntos lutam contra Madara e nessa ocasião Tsunade acabou se saindo melhor do Gaara, aliás ela se saiu melhor do que todos os kages (exceto Ōnoki) o que me faz pensar que os sannin não foram bem aproveitados em relação a outros ninjas de nível kage o que faz com que a gente subestime as capacidades deles. Os Sannin parecem ser mais fortes do que ninjas que vão desde Sasori e Mei até ninjas como Gaara e A...

Gaara inexperiente tankou Ura Renge, o que é Okashou perto disso?
Ele esmagou os ossos do Lee, ia demorar pro Byakugou curar um dano desse nível.

Gaara tem Fuuinjutsu, que é counter do Edo Tensei e do próprio Orochimaru. O problema seria dar conta do Yamata.

Quanto ao Jiraiya, os melhores recursos contra o Gaara seriam óleo, Gamarinshou e Yomi Numa.
Gaara inexperiente tankou o Goukakyuu com braço de areia, então Katon só seria útil se fosse grande como os sapos.
Suitons do Gamabunta não danificaram o corpo do Shukaku, que é pura areia, será que seriam úteis?
Se a luta se prolongasse a ponto de dar tempo de invocar os sapos anciões, acho que o Jiraiya tem chances de ganhar.

→ Os golpes da Tsunade são centenas ou até milhares de vezes mais poderosos do que os do Lee...
→ A resistência natural da Tsunade é maior do que a do Lee com a regeneração então, isso sem contar que a Tsunade já se regenerou de danos na coluna bem mais graves dos que o Lee sofreu...
→ Não considero o Edo Tensei para o Orochimaru porque é um jutsu que exige preparação, mas em um contexto que o Sannin possa usar esse recurso não faz sentido acreditar que Gaara teria vantagem apenas por poder selar o Edo, se fosse simples assim ele sozinho teria derrotado Madara...
→ Os suitons do Gamabunta não acertaram o Shukaku, mas foram úteis contra os jutsus de areia dele

Como eu disse, no mostrado, o Gaara tem cacife para enfrentar e mesmo derrotar os sannin, mas essas comparações não fazem nenhum sentido: comparar Tsunade com Lee criança e Shukaku com jutsus comuns do Gaara?

{@=4860}Naruto{/@} Winchesterd='4860' class='mentiontag' title='Perfil de Naruto'>@Naruto Winchester[/mention] escreveu:

Ele esmagou os ossos do Lee, ia demorar pro Byakugou curar um dano desse nível.

Para Tsunade se regenerar dos danos do Gaara é fácil, dificil é ter de lidar com o dominio campal insano da Suna e sobreviver as contenções do Gaara. Depois de selada a luta acaba.

Oque eu vejo aqui são estilos de combate diferentes, Gaara é focado em lutas mais abrangentes, onde pode usar seu poder em
grande escala e encurralar o inimigo, enquanto os outros lutam de maneira mais estratégica utilizando o máximo de suas habilidades
em combates menos abrangentes.

Tsunade é focada em taijutsu;
Jiraya em Ninjutsu e Taijutsu;
Orochimaru em Ninjutsu e taijutsu;

Gaara é focado a longa distância, onde ele deixa os inimigos sem chances de reagir ou de se aproximar dele, sendo assim um estilo
counter de muitos users de taijutsu, porém os sannins nã são simples users de taijutsu.

Tsunade estando na mesma situação do Gaara contra Madara se saiu muito melhor que ele, e não tem essa de estar protegendo a Mei
pois todos eles estavam em posições de ter que defender uns aos outros e mesmo em outras cenas, ela se mostrou mais rápido e mais
ágil e habilidosa.

Jiraya tem tanta versatilidade quanto o Gaara, ele pode muito bem ser o mais provável de vencer o Gaara, ele tem jutsus elementais 
em campo e que podem neutralizar a areia dele, fora os kuchyoses que são de grande ajuda em uma batalha como essa, visto que o 
Gaara não mostrou tanta habilidade em combate contrá vários inimigos atacando juntos.

Orochimaru também possui bastante versatilidade e jutsus a distância que dariam bastante trabalho ao Gaara, fora o Yamata, lembrando
que muitas armas do Orochimaru são envenenadas, a resistência dele que é incrível e muito superior também.

@Victor escreveu:

Tsunade estando na mesma situação do Gaara contra Madara se saiu muito melhor que ele, e não tem essa de estar protegendo a Mei
pois todos eles estavam em posições de ter que defender uns aos outros e mesmo em outras cenas, ela se mostrou mais rápido e mais
ágil e habilidosa.

Cara essa análise está errada. Tsunade começou a luta 100% e Madara foi seu primeiro inimigo na guerra. Quando Tsunade chega ao campo de batalha, Gaara ja havia enfrentado Rasa, Muu, Gengetsu (Dois Kages médios e um Kage baixo) e até o próprio Madara, ou seja, não há equivalência, Gaara simplesmente teve de lidar com muito mais problemas do que a Tsunade.

Mesmo diante deste contexto me diga, onde Gaara ficou atrás da Tsunade? Gaara enfrentou os 5 Mokubunshin's e resistiu tanto quanto a Tsunade (mesmo após perder o dominio campal para o Mokuton, algo que jamais aconteceria em uma luta contra qualquer um dos Sannin's). Gaara saiu ileso do combate contra os Mokubunshin's, mesmo com 5 Susano'o atacando-o simultaneamente ninguém conseguiu superar sua defesa absoluta para feri-lo gravemente. O máximo que você pode afirmar é que Tsunade conseguiu avançar sobre os Mokubunshin's, algo que não mostrou o Gaara conseguindo. Mas é uma diferença sútil, ja que Tsunade também estava em desvantagem.

Em outros aspectos do combate, Gaara simplesmente foi um ponto crucial do inicio ao fim. Para lidar com o Juukai Koutan devastador precisou do Gaara levando todos para a batalha aérea, para selar o Madara precisava sempre do Gaara de prontidão para abocanha-lo, e inclusive no ultimo ataque dos 5 Kages, todo o esforço teria sido inútil se não fosse a Suna do Gaara anulando o Gakido e dando o golpe de misericordia no Madara.

Não acho também que a participação do Gaara tenha sido superior a de Tsunade, mas não o vejo nem um pouco atrás dela. E conseguir equiparar com Tsunade, mesmo sem fazer uso do dominio campal, é um feito que sinceramente o coloca bem acima dela, pois ele nerfado chegou ao nível dela.

FrutosDoMar escreveu:

Não acho também que a participação do Gaara tenha sido superior a de Tsunade, mas não o vejo nem um pouco atrás dela. E conseguir equiparar com Tsunade, mesmo sem fazer uso do dominio campal, é um feito que sinceramente o coloca bem acima dela, pois ele nerfado chegou ao nível dela.

Não quis compará-los na guerra, mas da mesma forma que o Gaara teve seus nerfs, a Tsunade também pode ter sido nerfada, já que
não estava com o selo totalmente cheio, visto que o tempo onde ocorre a invasão do Pain e  otempo onde se inicia a guerra, são muito
próximos, a mesma na guerra tinha saído de um como a pouco tempo.

Outro ponto a se levar em conta é que o Onoki mais velho que o Gaara também teve que proteger e mesmo assim teve um melhor 
desempenho, não digo isso em questão de personagem ser melhor que X personagem, não estou criando rivalidade, estou mostrando
o fato de que Tsunade, Onoki por exemplo terem muito mais experiência do que o Gaara.

Sim o Gaara teve seu papel e em muitas horas ele foi o mais importante da formação como você citou, isso é inegável, mas é também
inegável dizer que experiência conta muito.

Victor escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Não acho também que a participação do Gaara tenha sido superior a de Tsunade, mas não o vejo nem um pouco atrás dela. E conseguir equiparar com Tsunade, mesmo sem fazer uso do dominio campal, é um feito que sinceramente o coloca bem acima dela, pois ele nerfado chegou ao nível dela.

Não quis compará-los na guerra, mas da mesma forma que o Gaara teve seus nerfs, a Tsunade também pode ter sido nerfada, já que
não estava com o selo totalmente cheio, visto que o tempo onde ocorre a invasão do Pain e  otempo onde se inicia a guerra, são muito
próximos, a mesma na guerra tinha saído de um como a pouco tempo.

Outro ponto a se levar em conta é que o Onoki mais velho que o Gaara também teve que proteger e mesmo assim teve um melhor 
desempenho, não digo isso em questão de personagem ser melhor que X personagem, não estou criando rivalidade, estou mostrando
o fato de que Tsunade, Onoki por exemplo terem muito mais experiência do que o Gaara.

Sim o Gaara teve seu papel e em muitas horas ele foi o mais importante da formação como você citou, isso é inegável, mas é também
inegável dizer que experiência conta muito.

O auge mostrado da Tsunade em combate foi justamente em sua luta contra o Madara, se ela estava nerfada em qualquer ponto que seja, Kishi esqueceu de especificar. Não da para simplesmente tentar pregar uma equivalencia entre o estado físico do Gaara que estava presente na frente de batalha desde o inicio da guerra, com Tsunade, que estava tranquilona no quartel general.

Onoki é superior a todos, inclusive a própria Tsunade. Portanto a comparação é invalida, não existe equivalência entre eles.

Cara independente de qualquer argumento, é um fato, irrefutável que Gaara esteve pau a pau com o desempenho da Tsunade, sem precisar usar dominio campal. O máximo que você pode afirmar é que Tsunade não usou Katsuyu.

Mas sejamos sinceros, o que pesa mais no combate?

1. Enfrentar o Madara, após lutar contra 3 Kages diferentes e passar dias na frente de batalha, tendo de enfrentar um dos shinobis mais poderosos do mundo, sem possuir dominio campal.
2. Enfrentar Madara, com 100% de suas energias, e no máximo não usar seu Kuchiyose por livre e espontanêa vontade?

Gaara auge supostamente é o Gaara do início do Shippuden, com Shukaku à disposição, certo? Se sim e se considerarmos uma dinâmica de combate similar a Shukaku + Gaara na Guerra, levando em conta que no clássico o Gaara podia alternar os "níveis de controle" do Bijuu sobre sua consciência... então ele vence todos.

Agora considerando o Gaara Guerra/Pós-Guerra, ele daria trabalho pro Orochimaru e pro Jiraiya Sábio, ganhando ou perdendo nas últimas. Não perderia pra Tsunade e nem pro Jiraiya Base em ocasião nenhuma.