Jiraiya e Asuma vs Kisame, Zabuza e Chojuro

Ficou claro que Jiraiya utilizou a estratégia de aproveitar da distração de Itachi e Kisame, para pega-los desprevenidos numa armadilha, mas Itachi é Itachi né pai.

@L⍱scivi⍱ 
Qual é a tara por afirmar um monte de merda sem base nenhuma? O Kisame inicia a luta em desvantagem numérica e tática sem utilizar qualquer suiton para ganhar vantagem ou domínio campal, no intuito de dividir as forças inimigas. Basicamente ele começa a luta enfrentando um assassino de primeira linha — que humilhou um time inteiro de personagens com habilidades e capacidades únicas (Taka), bem como, compreendeu e reagiu com máxima eficiência ao estilo de luta do ninja mais rápido da sua era (Minato) num único vislumbre— em desvantagem numérica e tática. Aí, o sabichão que ler a porra do mangá virado de cabeça pra baixo, solta uma dessa:

1. Ouviu pessoal? O Kisame agora ultrapassou as capacidades do Gakidō, conseguindo absorver chakra instantaneamente. Vamos apenas ignorar que o Kisame sendo ferido pelo Lariat ou paralisado pelo Hijutsu Ishibari, dado que sua absorção não é instantânea.
2. O Killer Bee também não consegue se regenerar? Não consegue sempre tirar mais chakra de uma fonte externa (Hachibi)? Não é capaz de aumentar enormemente seu fluxo de chakra e, consequentemente, aumentar drasticamente seu poder físico? Não consegue potencializar o poder de suas técnicas com o chakra bijū? Ele não é usuário de Raiton contra um usuário de Suiton? O Hachibi não serve como uma segunda mente pensante em táticas de batalha? ETC, ETC...
3. Você consegue me provar o quão relevante ou impactantes foram no decorrer da luta essas informações? Saber praticamente tudo sobre o Gengetsu ou Mū, não impediu que Ōnoki e o Gaara levassem uma surra de ambos.
4. Balela. Simplesmente não tem argumento nenhum e fica enchendo linguiça.
5. Onde é dito que ele é mais counter do Manto Bijū lv1 e lv2?
6. É uma compreensão muito fraca do mangá. O Kisame ter um conjunto de habilidades fortes contra personagens com grande reservas de chakra, não quer dizer que o outro personagem se limite a sua grande quantidade de chakra. O Killer Bee é inteligente, é fugaz, domina Nin-Taijutsu e Kenjutsu o que tem vantagem contra o Kisame, é um assassino de ponta...E obviamente você não vai ver um Kisame dar trabalho ao Sandaime Raikage, Madara, Hashirama ou Tobirama só por causa de seu estilo ser favorável contra quem tem grandes reservas de chakra.

Então me poupe, se poupe e nos poupe.

Deusa Hinata escreveu:

Kisame esta em desvantagem numérica? "Claro", havia me esquecido do kage que estava com ele ali... KKK
Vai voltar a falar disso? Eu já disse, Kisame é counter natural do Bee, portanto é irrelevante dizer que ele humilhou a Taka, sendo que o mesmo estilo que derrotou a Taka é counterado. Kisame não é nenhum random, ele é um espadachim de alto nível.

Argumento grandioso, agora discuta com o mangá:

Cap. 470 :

E seja corajoso o suficiente de contradizer o autor no fato de que o Kisame iniciou a luta em clara desvantagem numérica, sendo que o Sabu foi sim um fator relevante ainda que meramente distrativo.

O nível de percepção de alguns membros desse fórum, me surpreende as vezes.

Acabei de falar. Bee simplesmente se nerfou muito contra seu counter. Deixar responder algumas das suas bizarrices.

1- Sabe quantas vezes Kisame precisou absorver o Bee ate esgotar o fucking hachibi? Apenas 3 vezes
2- Porque Bee precisaria de regeneração? Mas como vai se regenerar depois de ter seu chakra sugado, o Hachibi esgotou.
3- Saber que vai enfrentar um jinchuuriki, se preparar apenas pra isso, ter noção de como lutar contra ele, saber como lidar com seus ataques. Isso não é impactante o bastante para você?
E só para citar, por saber do estilo de luta deles, Muu e Gengetsu foram derrotados facilmente, o mesmo aconteceu com o III raikage.
5- Precisa ser dito? KKK, meu SENHOR... Todos sabemos que Sasuke é counter do Deidara, mas não foi dito.

Killer Bee simplesmente rejeitou todas as estrategias sabias do Hachibi, ainda se nerfou, não usou bijudamas, ou qualquer ataque grande. Mas só falta você falar que Kisame derrota Bee em seu modo biju. So subir um pouco, eu trouxe provas de tudo que falei num dos meus post anteriores.

Katsuboy escreveu:

Sertão, por favor sem Double post.

Legal, primeiro q o Itachi usou algo q ele sempre usa e se o seu argumento é q o Jiraya precionou ele a usar isso eu posso dizer q o Jiraya foi pressionado pelo caminho animal para usar o SM, achar q o kisame cairia naquele jutsu com vantagem ambiental é ridículo!

E sobre a citação do kisame, é totalmente idiota achar q ele estava certo visto q nem sabia os poderes do Jiraya e apenas sabia da fama pelo Itachi q tava dizendo como se eles fossem deuses porquê não queria matar ninguém.

O kisame tem uma vantagem absurda aqui, se ele usar a bolha ele consegue atacar o Jiraya em vantagem numérica e ambiental, Jiraya jamais sairia daquele afogamento q o gai se salvou por ter o 6 portão e explodir o mar do kisame, o Jiraya teria mais chances se começasse no SM mas sem ele fica óbvio q não tem a menor chance contra o kisame

Deusa Hinata escreveu:

Kisame esta em desvantagem numérica? "Claro", havia me esquecido do kage que estava com ele ali... KKK

Spoiler :

A vergonha é uma escolha" [EM DESTAQUE :

Kisame conhecia as informações do Bee quadrinho 6 :

A Samehada suga chakra muito rápido :

Bee não lutando com tudo se limitando :

Kisame o comedor de Jinchuuriki da Akatsuki :

Bee negando as estrategias do Gyuki :

Sertão escreveu:

Se estiver em um ambiente fechado o jutsu aprisiona instantaneamente, se trata de uma invocação, então não tem essa de estar distraído. Em local aberto continua sendo um jutsu aplicável, tanto que Jiraiya usou a técnica em Amekagure dessa forma.

Jiraiya lidaria com isso facilmente, ele simplesmente reverteria a vantagem campal atraindo Kisame para seu sapo barreira: Kekkai Gama Hyōrō.

Isso sem falar nos inúmeros recurso que Jiraiya possui para, tanto lutar dentro do Domo, como para sair dele se assim preferir.

O Suirou do Kisame é ainda de mais fácil aplicação e prenderia tranquilamente alguém como o Jiraiya. Quer dizer, das duas prisões, uma depende de um ambiente fechado e/ou arrastar o alvo forçadamente para dentro. A outra depende unicamente de uma aproximação corporal:

Como exatamente o Jiraiya poderia reverter a vantagem do Kisame dentro do Sameodori?

O kakashi também era um ninja de alto nível e foi pego pelo zabuza nesse jutsu, o Touro que veio na direção do deidara era só esquivar.

Com certeza que o kisame tentaria agarrar o jiraya mesmo ele nem sequer lutando em taijutsu

O Gamaguchi Shibari simplesmente não é um recurso prático em campo aberto, vide os dois personagens randons que precisaram de toda uma jogada envolvendo o Kuchiyode: Gama Mise para serem pegos na técnica.

Ainda que funcionasse com pouco ou quase nenhum prejuízo em campo aberto, o Kisame pode controlar mil tubarões para devorar a barreira de dentro para fora e ainda de brinde matar o Jiraya que se prendeu junto ao Kisame dentro da barreira.

Já o Kekkai: Gama Hyōrō só foi efetivo em batalha quando o Chikushōdō deliberadamente tentou atacar a barreira de forma direta, custando ao Jiraya ser atingido pelo Pain para conseguir efetivamente levá-lo para dentro dela.

Sertão escreveu:

O Gamaguchi Shibari simplesmente não é um recurso prático em campo aberto, vide os dois personagens randons que precisaram de toda uma jogada envolvendo o Kuchiyode: Gama Mise para serem pegos na técnica.

Jiraiya estava tentando colher informações, foi apenas por isso que ele se disfarçou para capturar os dois.

Ainda que funcionasse com pouco ou quase nenhum prejuízo em campo aberto, o Kisame pode controlar mil tubarões para devorar a barreira de dentro para fora e ainda de brinde matar o Jiraya que se prendeu junto ao Kisame dentro da barreira.

Em campo aberto ou fechado a eficiência da técnica é A MESMA, a única diferença, é que a CAPTURA e mais rápida em ambiente fechado.

Incrível como adoram encher um post de bobagens ao invés de dar uma simples lida na Databook.

"SE usado em uma caverna, o inimigo é pego antes que perceba"

É como usar Suiton em local com água, o usuário tem uma vantagem ali, o que não significa que ele não possa usar Suitons poderosos em um ambiente seco.

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Tubarões são vítimas do estômago igualzinho Kisame, eles seriam amassados como qualquer inimigo que fosse pego, quantidade é irrelevante, já que se trata de domínio campal.

Já o Kekkai: Gama Hyōrō só foi efetivo em batalha quando o Chikushōdō deliberadamente tentou atacar a barreira de forma direta, custando ao Jiraya ser atingido pelo Pain para conseguir efetivamente levá-lo para dentro dela.

Tradução errada; a tradução correta diz:



"Eu tento arrastar todos para a minha barreira...e mal consigo pegar um, eh..."

Não existe isso de Pain ter tentando invadir a barreira do Jiraiya, a técnica não funciona assim, como o Databook deixa bastante claro, Jiraiya arrasta o alvo para o interior do sapo.

O interessante de tudo isso, é que Jiraiya diz que esperava pegar todos os 6 na barreira dele, ele ficou extremamente desapontado por ter levado apenas um, obviamente por conta de seu ferimento letal.

Isso só mostra o quão absurdo é o poder de captura do Sannin.

Ele o fez através de um interrogatório dentro Gamaguchi Shibari, enquanto, o Gama Mise e o disfarce apenas foi a forma mais fácil e efetiva de atrair os alvos para sua armadilha.

A eficiência da técnica é a mesma, mas, na mesma linha, você aponta uma diferença na eficiência entre um uso e o outro? Ainda me traz uma trecho que o DB qualifica o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari usado em espaços fechados como imprevisível, o que automaticamente traz a ideia de que a técnica em espaços abertos não seja tão eficiente nesse sentido.

Além disso, você carece de base para afirmar que a capacidade de regeneração e crescimento das paredes da barreira conseguiria sobrepujar os mil tubarões em tempo hábil, porque ao menos em canon: (I) o Itachi poderia ter matado o Sasuke de 1001 formas antes da parede de carne conseguir proteger o último, (II) o Itachi e o Kisame conseguiram se mover tranquilamente até o final do corredor e (III) o Amaterasu conseguiu superar a regeneração e o crescimento das paredes internas da barreira no ínterim em que o Itachi e Kisame se aproximavam da saída.

De fato, errei ao me basear nas scans BR. De toda forma, a principal abertura que ele conseguiu para capturar um daqueles path's foi adquirida ao custo de ser atingido por um ataque direto de um deles e isso utilizando o campo de batalha aquático ao seu favor, já que o sapo cabaça conseguiu se manter longe da visão dos path's na água.