numa luta pararia no magekyou, tsukyomi e as armas espirituais derrotam o sanin
Sertão escreveu:Kabuto Sennin vs Itachi e Sasuke nos no dá uma boa ideia de como seria uma luta entre Jiraiya vs Itachi + Kisame, e principalmente nos faz entender porque os dois conseguiriam arrancar, no melhor cenário, apenas um empate contra o Sannin.
Jiraiya é um versão ainda mais agressiva e muito mais estratégica de Kabuto Sennin que Itachi enfrentou, Gamarinhsou é jutsu que faz esse combate ser unilateral.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Sertão escreveu:Kabuto só tem duas boas técnicas em seu Modo Sennin, que são as técnicas originais da caverna Ryuuchi
fora isso ele possui um arsenal mediocre do quarteto do som, para suprir suas deficiências como Shinobi.
Jiraiya possui as técnicas originais do monte Myoboku + todo o arsenal de Fukasaku e Shima + Seu próprio arsenal que extremamente poderoso.
Staz escreveu:L⍱scivi⍱ escreveu:
As habilidades foram upadas pelo Sennin Modo do Kabuto.
Além do mais, ele tinha as habilidades da Karin, Juugo, Suigetsu e Orochimaru.
L⍱scivi⍱ escreveu:Staz escreveu:L⍱scivi⍱ escreveu:
As habilidades foram upadas pelo Sennin Modo do Kabuto.
Além do mais, ele tinha as habilidades da Karin, Juugo, Suigetsu e Orochimaru.Senjutsu por senjutsu o quarteto também tinha.
Em termos de UP, as únicas coisas que trazem algum diferencial ao nível das técnicas do Kabuto é o poder da cobra branca do Orochimaru — notado com a capacidade amplificar e/ou potencializar as capacidades e poderes do seu usuário — e a combinação deste poder com o Senjutsu do Senninka + Modo Sennin.
E elas são muito melhores do que todo o arsenal do Jiraiya. Hakugeki tem o feito de subjugar o Sasuke (FMS), Jiraiya teve dificuldades momentâneas contra três paths de Pain, sendo que nenhum deles era o Deva.
"Ah mas Jiraiya não tinha conhecimento e por conta disso blablabla" Isso é verdade, mas personagens como Sasuke (FMS) nas mesmas condições que o Jiraiya obliterariam o Trio Pain em questão de segundos, com conhecimento ou sem. Isso já mostra a margem de diferença entre Jiraiya e Kabuto.
Para visualizar essa clivagem ainda mais conspicuamente, basta imaginar uma batalha entre Trio Pain e Kabuto. O que aconteceria com o Trio Pain quando fossem expostos ao Hakugeki? Fala aí pra nós.
Imagine o mesmo cenário com o Muki Tensei. O que seria do Trio Pain naquele corredor quando Kabuto transformasse ele inteiramente em espinhos empalando cada path?
Isso porque aqui estamos tratando de um Muki Tensei que foi extremamente subutilizado e nos restringindo ao que Kabuto fez em tela. Num cenário realístico, Kabuto poderia manipular água, ferro e vento contra os paths com a fluidez com que um Gaara da vida manipula areia.
Isso por sua vez é tremendamente mentiroso. A força da arma possui pouca relevância, o relevante é por quem essa arma está sendo manejada.
Nas mãos do Quarteto, é verdade, são técnicas pusilânimes. Na mão de um Sage expert como o Kabuto, são armas fortes o suficiente pra fazer diferença em batalhas de alto nível.
Veja a sequência frenética que Kabuto fez com esses mesmos jutsus contra os Uchiha Bros, utilizando os jutsus em cadeia e com uma agilidade inacreditável em se movimentar pela caverna. Foi visível uma pressão sendo infringida ali contra os irmãos.
E isso é mentira também, Kabuto também tem a Manda ll e algumas técnicas do Orochimaru, Suigetsu e Karin, como o Hebi Henge, Ecdise, Suika e cura. Isso além de possuir um Modo Sábio superior ao do Jiraiya.
Sertão escreveu:E elas são muito melhores do que todo o arsenal do Jiraiya. Hakugeki tem o feito de subjugar o Sasuke (FMS), Jiraiya teve dificuldades momentâneas contra três paths de Pain, sendo que nenhum deles era o Deva.
Primeiro que Hakugeki é a técnica mais poderosa e letal de todo o arsenal de Kabuto, segundo que ela foi usada em um ambiente que potencializa bastante seus efeitos atordoantes, terceiro que essa técnica é especialmente forte contra usuários de MS, basta lembrar que o simples uso de qualquer técnica desse Doujutsu, causa dor extrema no corpo, de forma que podemos imaginar o efeito cumulativo que os irmãos tiveram ali (hakugeki + efeitos colaterais do MS) e mesmo com todas essas vantagens, Hakugeki ainda mostrou que existem brechas para lidar com este jutsu.
Pelo lado do Jiraiya, temos o Gamarinhsou, se Kabuto tivesse algo nesse nível, os irmãos teriam ido de vala.
Gamarinshou>>Hakugeki.
"Ah mas Jiraiya não tinha conhecimento e por conta disso blablabla" Isso é verdade, mas personagens como Sasuke (FMS) nas mesmas condições que o Jiraiya obliterariam o Trio Pain em questão de segundos, com conhecimento ou sem. Isso já mostra a margem de diferença entre Jiraiya e Kabuto.
Você realmente acha isso? Sasuke nas condições de Jiraiya?
Vamos lá, ele teria zero conhecimento:
Amaterasu: Absorvido
Projéteis do Susano'o: Barrados por invocações.
Tentativas corpo a corpo: Aqui ele poderia se ferrar sem conhecimento.
Sasuke teria as mesmas dificuldades que Jiraiya teve ao enfrentar o trio de Pains sem conhecimento, com a única ressalva que faço: poderia ir de vala se tentasse Taijutsu/Chidori.
Sasuke eliminaria o trio de Pains? Faria com médias dificuldades provavelmente, mas não sem antes ser frustrado pela falta de conhecimento.
Para visualizar essa clivagem ainda mais conspicuamente, basta imaginar uma batalha entre Trio Pain e Kabuto. O que aconteceria com o Trio Pain quando fossem expostos ao Hakugeki? Fala aí pra nós.
Kabuto conseguiria eliminar um Pain talvez, não os 3, principalmente considerando um campo aberto, sendo que se tivessem invocações espalhadas pelo campo de batalha dando visão, bem provável que fosse frustrado completamente.Imagine o mesmo cenário com o Muki Tensei. O que seria do Trio Pain naquele corredor quando Kabuto transformasse ele inteiramente em espinhos empalando cada path?
Jiraiya poderia ter feito o mesmo com Gamakuchi Shiibari. Se tratando de um ambiente fechado, esta técnica não deve em nada para o Muki Tensei, pelo contrário, é bem mais difícil de lidar.
Isso porque aqui estamos tratando de um Muki Tensei que foi extremamente subutilizado e nos restringindo ao que Kabuto fez em tela. Num cenário realístico, Kabuto poderia manipular água, ferro e vento contra os paths com a fluidez com que um Gaara da vida manipula areia.
O mesmo para Ranjishigami, potencial defensivo e ofensivo ridículo, que foi muito pouco explorado.Isso por sua vez é tremendamente mentiroso. A força da arma possui pouca relevância, o relevante é por quem essa arma está sendo manejada.
Isso não é verdade em Naruto, a força da arma possui extrema relevância, claro que "um mestre com uma pedra pode vencer um tolo com uma shuriken" mas aqui estamos falando de Jiraiya, ele é um Ninja melhor que Kabuto em todos os aspectos.
Nos resta olhar para o nível das técnicas, sendo que grande parte do arsenal de Kabuto é formado por habilidades de vilões do clássico, vilões que era derrotados por Gennins.
Nas mãos do Quarteto, é verdade, são técnicas pusilânimes. Na mão de um Sage expert como o Kabuto, são armas fortes o suficiente pra fazer diferença em batalhas de alto nível.
Veja a sequência frenética que Kabuto fez com esses mesmos jutsus contra os Uchiha Bros, utilizando os jutsus em cadeia e com uma agilidade inacreditável em se movimentar pela caverna. Foi visível uma pressão sendo infringida ali contra os irmãos.
Sim, foi uma enorme pressão de aproveitando do ambiente e da passividade dos Uchihas. A questão é que Jiraiya ali, poderia fazer o mesmo e muito melhor, como? Faria melhor porque possui um arsenal melhor, aí que entra a superioridade do Jiraiya + Sapinhos em relação a simples técnicas do quarteto do som.
Imagine em um ambiente fechado, os irmãos sendo igualmente bombardeados com técnicas campais como: Senpou Goemon, Senpou Kawazu Naki e Yomi Numa? Todas elas sendo usadas com a mesma forma frenética que Kabuto usou? Apenas imagine o que esse combo faria contra os irmãos em ambiente favorável para Jiraiya, e com a enorme vantagem de lutar contra uma dupla que não queria mata-lo o feri-lo gravemente?
E isso é mentira também, Kabuto também tem a Manda ll e algumas técnicas do Orochimaru, Suigetsu e Karin, como o Hebi Henge, Ecdise, Suika e cura. Isso além de possuir um Modo Sábio superior ao do Jiraiya.
Vamos por eliminação.
Da Karin, apenas se aproveita a regeneração. Do Juugo, se aproveita a capacidade de absorver energia natural passivamente, do Suigetsu se aproveita o suika.
Então Kabuto possui Suika, Regen e absorção passiva de EN + Quarteto do Son + Habilidades originais de Ryuuchi.
Arsenal do Jiraiya base> Quarteto do Som
Arsenal de Fukasaku e Shima> Arsenal da Taka
Técncias Originais de cada Modo Sennin Jiraiya>Kabuto (Kawazu Kumite + Gamarinhsou >Muki Tensei e Hakugeki)
Como exatamente Kabuto tem um arsenal melhor? a CONTA NÃO FECHA.
Hakugeki tem uma aplicação muito mais prática que o Gamarinsho, que demora e muito pra ser utilizado.
O próprio Hakugeki simplesmente acabaria com a preparação do Gamarinsho, que é um disparo único.
Pela mor de Deus cara, para com essa tua bizarrice.
O Jiraiya não aguenta o Hakugeki, nem tem defesa pra isso.
Mr. Causality escreveu:
Sertão escreveu:Vindo de você é um elogio, estaria preocupado é se concordasse ou entendesse or argumentos que uso
Sertão escreveu:segundo que ela foi usada em um ambiente que potencializa bastante seus efeitos atordoantes
terceiro que essa técnica é especialmente forte contra usuários de MS, basta lembrar que o simples uso de qualquer técnica desse Doujutsu, causa dor extrema no corpo, de forma que podemos imaginar o efeito cumulativo que os irmãos tiveram ali (hakugeki + efeitos colaterais do MS) e mesmo com todas essas vantagens, Hakugeki ainda mostrou que existem brechas para lidar com este jutsu.
Pelo lado do Jiraiya, temos o Gamarinhsou, se Kabuto tivesse algo nesse nível, os irmãos teriam ido de vala.
Você realmente acha isso? Sasuke nas condições de Jiraiya?
Vamos lá, ele teria zero conhecimento:
Amaterasu: Absorvido
Projéteis do Susano'o: Barrados por invocações.
Tentativas corpo a corpo: Aqui ele poderia se ferrar sem conhecimento.
Sasuke teria as mesmas dificuldades que Jiraiya teve ao enfrentar o trio de Pains sem conhecimento, com a única ressalva que faço: poderia ir de vala se tentasse Taijutsu/Chidori.
Sasuke eliminaria o trio de Pains? Faria com médias dificuldades provavelmente, mas não sem antes ser frustrado pela falta de conhecimento.
Kabuto conseguiria eliminar um Pain talvez, não os 3, principalmente considerando um campo aberto, sendo que se tivessem invocações espalhadas pelo campo de batalha dando visão, bem provável que fosse frustrado completamente.
Jiraiya poderia ter feito o mesmo com Gamakuchi Shiibari. Se tratando de um ambiente fechado, esta técnica não deve em nada para o Muki Tensei, pelo contrário, é bem mais difícil de lidar.
O mesmo para Ranjishigami, potencial defensivo e ofensivo ridículo, que foi muito pouco explorado.
Nos resta olhar para o nível das técnicas, sendo que grande parte do arsenal de Kabuto é formado por habilidades de vilões do clássico, vilões que era derrotados por Gennins.
Sim, foi uma enorme pressão de aproveitando do ambiente e da passividade dos Uchihas. A questão é que Jiraiya ali, poderia fazer o mesmo e muito melhor, como? Faria melhor porque possui um arsenal melhor, aí que entra a superioridade do Jiraiya + Sapinhos em relação a simples técnicas do quarteto do som.
Imagine em um ambiente fechado, os irmãos sendo igualmente bombardeados com técnicas campais como: Senpou Goemon, Senpou Kawazu Naki e Yomi Numa? Todas elas sendo usadas com a mesma forma frenética que Kabuto usou? Apenas imagine o que esse combo faria contra os irmãos em ambiente favorável para Jiraiya, e com a enorme vantagem de lutar contra uma dupla que não queria mata-lo o feri-lo gravemente?