Sasuke Hebi vs Jiraya

Local: Sasuke vs Deidara
Distância: 15 metros
Condições: Sasuke Hebi e Jiraya base
Conhecimento: Mangá
Restrições: Sennin Modo

O que garante que o Jiraiya não perderia para um genjutsu de maneira tão rude como foi com Orochimaru? que textualmente tinha mais pontos no quesito via Databook?

Se de alguma forma ele não perder a luta logo de cara, então temos um combate equilibrado

Acho o Sasuke muito mais mortal do que o Jiraiya, porem a experiencia e versatilidade do Jiraiya acredito que poderia desequilibrar aqui.

O que garante que o Jiraiya não perderia para um genjutsu de maneira tão rude como foi com Orochimaru? que textualmente tinha mais pontos no quesito via Databook?

@Dxnny disse um ponto interessante, porem no caso do Itachi e Orochimaru era diferente... Sim Orochimaru é um mestre em Genjutsus tbm... mas quem aplicou o gen foi Itachi... Itachi não é um personagem que se pode levar como parametro. Mais a frente o Sasuke mostrou que consegue tbm usar genjutsus de forma inteligente, mas msmo assim são niveis diferentes... não acho que Sasuke conseguiria aplicar um Gen da msma forma, ainda mais em alguem experiente como Jiraiya.

Porem, temos alguns adentos aqui... Se o campo de batalha esquentar (literalmente), Sasuke tem uma arma que é HitKill ... seu poderoso Kirin... Jiraiya nunca conseguiria reagir a essa tecnica.

Enfim... Pra mim Daria Jiraiya com dificuldades (isso pq estou contando com a experiencia dele, se não votaria em Sasuke Hebi).

"É como aquela vez"

É literalmente o mesmo Sharigan 3 Tomoes usando uma ilusão. Não há indícios de que são diferentes, no máximo, o Itachi faz uma aplicabilidade mais inteligente do Sharingan, mas isso não muda a ferramenta e técnica.

Ou seja, se o Sasuke Hebi consegue aplicar a mesma técnica em um adversário que textualmente tem mais capacidades em Genjutsu, o que impede do Jiraiya que é inferior, não rodar da mesma maneira?

Qualquer resultado do Jiraiya vencer seria uma forçação de roteiro sinistra, talvez o Sertão apareça aqui escrevendo ela. Mas essa forçação de barra dentro da obra canon, só ocorreu com o Itachi, não vi em mais nenhum personagem. Diante dos fatos, o Sasuke Hebi vence essa luta aqui.

É literalmente o mesmo Sharigan 3 Tomoes usando uma ilusão. Não há indícios de que são diferentes, no máximo, o Itachi faz uma aplicabilidade mais inteligente do Sharingan, mas isso não muda a ferramenta e técnica.

Não sei se acredito nisso. Pra mim a expressão "... É como aquela vez..." se refere a tecnica usada, o Sasuke usou um Magen tbm... Mas precisou de mais do que isso pra deter o Orochimaru, sem contar que o Sasuke admite que só venceu Orochimaru por que ele estava enfraquecido devido ao Shiki Fuujin.

Alem disso temos algumas afirmações que msotram que Itachi era diferenciado no uso de Genjutsus (como sabemos bem):

Aqui Chiiyo que já havia enfrentado varios Uchihas em sua juventude, admitiu que Itachi era um monstro.


Esse aqui, Ao que conhecia bem os Uchihas devido a ter participado da ultima guerra ninja (e até ter cido traumatizado por Uchiha Shisui) reconhecia que Apenas Itachi poderia usar genjutsus a distancia e controlar multiplos alvos diferentes.


O que quero dizer com isso, é que diferente do Rinnegan que possui um conjunto de tecnicas fixas e que todo o usuario possui acesso a elas... O Sharingan alem de possuir afinidade com Genjutsus, Ninjutsus e Taijutsus...cada usuario possui tecnicas diferentes ao despertar o MS, e aptidões diferentes ao se especializar... por exemplo, Sasuke se especializou em Ninjutsus e em NinTaijutsus... embora tenha sim alguns Genjutsus, ele não tem grandes feitos com eles... por isso eu nem considero muito essa habilidade no Sasuke.

Mas precisou de mais do que isso pra deter o Orochimaru

Por qual razão? Depois que você pensar sobre isso, pense se o Jiraiya conseguiria fazer o mesmo.


Esses hypes scenes que você trouxe, se refere somente a aplicação, Itachi possui mais versatilidade do que o Hebi, pois usa genjutsus até com o dedo. Mas, não é porque ele é o Itachi que o fogo dele queima mais.

Desde que ambos estejam com Sharigan 3 tomoes e usarem a mesma técnica de paralisação, o resultado vai ser o mesmo.




E digo mais, ousaria dizer até que o Sasuke 3 tomoes usa o seu sharigan como uma ferramenta superior ao próprio Itachi, na verdade, o autor já falou isso né, em scans e feitos bem sólidos, o Sasuke literalmente repetiu o que eu já falei, sobre a ferramenta na mão de um mestre. E bem, está desenhado e textualmente confirmado no Databook.

Acredito que o Orochimaru não tinha essas técnicas de troca de pele que ele usou para escapar da paralisação, mas é claro, remediações após ser humilhado pela paralisia do Itachi-kid.

O Jiraiya não tem nada disso e nunca presenciou a técnica, o Sasuke Hebi é extremamente subestimado nesse fórum.

Paçoca do Mato escreveu:

o Sasuke usou um Magen tbm... Mas precisou de mais do que isso pra deter o Orochimaru,

Isso ocorreu porque o Orochimaru estava no seu próprio plano mental quando o Genjutsu foi aplicado. Para perceber isso, basta analisar as páginas.



Repare que Orochimaru é refreado pelas estacas, mas ele vai se movimentando e se soltando delas. Você acha que isso aconteceria numa aplicação convencional de Genjutsu? Orochimaru simplesmente caminharia, se soltaria das estacas dentro do genjutsu e depois estaria livre?

Obviamente que não, isso apenas aconteceu porque o genjutsu foi usado dentro do plano mental sob a regência do próprio Orochimaru.

Na verdade você apenas credita mais o Sasuke, já que...



Sasuke não apenas subjugou completamente o Orochimaru com seu Sharingan, ele subjugou o Orochimaru dentro do seu próprio universo. O próprio Sannin demonstra indignação ao ser domado em um espaço que ele mesmo controlava.

sem contar que o Sasuke admite que só venceu Orochimaru por que ele estava enfraquecido devido ao Shiki Fuujin.

Para desmantelar esse argumento, basta se fazer uma pergunta: "Por que Sasuke foi atrás do Itachi?".

De acordo com a sua lógica, o Sasuke admitiu inferioridade ao Orochimaru. Contudo, ao mesmo tempo esse mesmo Orochimaru admitiu inferioridade ao Itachi.

Mas o Sasuke não tentou matar o Itachi? O Sasuke não demonstrou confiança de que iria vencer o Itachi? O Sasuke não disse que tinha superado o seu irmão quando o viu na sua frente?


Depois disso, basta reorganizar os fatos pra notar a contradição:

1. Sasuke se acha inferior ao Orochimaru.
2. Sasuke sabe que Itachi é muito mais forte do que Orochimaru.
3. Sasuke se acha superior ao Itachi.

Como o Sasuke se acha simultaneamente inferior ao Orochimaru e superior ao Itachi? Faz sentido isso pra você? Obviamente não, é contraditório. Se o Sasuke realmente acreditasse que ele é inferior ao Orochimaru, ele não iria tentar matar o Itachi, que é muito mais forte do que o primeiro.

O que o Sasuke fez foi simplesmente esclarecer o contexto da sua vitória pra Karin. Ou você pode simplesmente considerar que essa fala tenha sido apenas uma incoerência, já que essa concepção não faz sentido quando levamos outros fatos em consideração.

No Databook do Sasuke há uma frase que diz: "Demonstrando poder além da imaginação do Orochimaru." Isso parece uma frase usada pra indicar inferioridade pra você?

Pra ter luta teria que ser o Jiraiya Sábio e olha lá ainda.

Itachi > Sasuke Hebi > Orochimaru => Jiraiya base

Nenhum sannin é inferior ao sasuke hebi, até o orochimaru só perdeu por estar doente em cima de uma cama e todo ferrado.

Jiraya com SM vence isso.

Mr. Causality escreveu:

Nenhum sannin é inferior ao sasuke hebi, até o orochimaru só perdeu por estar doente em cima de uma cama e todo ferrado.

Jiraya com SM vence isso.

SM está restrito e Sasuke Hebi é nivelado ou acima dos sannin a partir do momento que está abaixo apenas do Itachi que já é acima deles.

@Crimson Lilac

Não está acima, olhe os feitos.

O sasuke hebi está muito abaixo do itachi, muito mesmo, não tem como vc saber o quão abaixo os sannins estão para poder vc fazer um paralelo, considerando os ditos claro.

No todo, o sasuke hebi é inferior a qualquer sannin.

Jiraya sola na base... Somente um doente para pensar que o sannin precisaria do SM para vencer.

Itachi (burla) >>> Jiraya auge >>> Sasuke Hebi >>> Orochimaru (sem edo) = Jiraya base >>> Sasuke hebi.

Orochimaru com edo >>> Sasuke hebi

Eu penso que Hebi Sasuke e inferior aos Sanins.

Basta ver como ele mesmo credita imediatamente a vitória dele sobre Orochimaru ao fato óbvio de Orochimaru está mais pra lá do que pra cá quando o enfrentou.

Orochimaru é superior ao jiraya SM.