Imposto é roubo?

BOG escreveu:

De novo isso? Entra em um menor aprendiz primeiro.

Pior que tem gente precisando msm kkkkkk, pra saber como é a vida.

Com certeza, e o ponto que comprova é que o Dotonuser, BOG acham que não é.
Se essa casta de perdedores acham alguma coisa, a verdade provavelmente é o ponto oposto

Mr. Causality escreveu:

BOG escreveu:

De novo isso? Entra em um menor aprendiz primeiro.

Pior que tem gente precisando msm kkkkkk, pra saber como é a vida.

Mas é justamente por isso. Os membros do fórum NS(que conheci) são em sua maioria homens brancos, heterossexuais e jovens de classe média ou classe média alta que possuem pouco ou nenhum contato com o mundo real, mas ainda assim se acham no direito de palpitar sobre tudo como se um fórum de um mangá que terminou há quase 10 anos fosse uma Ágora e sempre as opiniões são as mais equivocadas possíveis. O que uma criança que nem paga imposto sabe sobre política tributária?

A partir do momento em que você decide viver em sociedade, você está sujeito as regras por ela imposta. Então teoricamente, você, no seu individual, não tenha consentido pagar impostos. Mas por aceitar as regras da sociedade e se submeter a elas, você automaticamente torna-se conivente com isso, logo não seria ''roubo''.

Agora, se quiser pegar a definição jurídica LITERAL da palavra ''roubo'' e jogar avulsamente nesse contexto, talvez se encaixasse...
''Art. 157 - Subtrair coisa móvel alheia, para si ou para outrem, mediante grave ameaça ou violência a pessoa, ou depois de havê-la, por qualquer meio, reduzido à impossibilidade de resistência.''




No fim das contas é apenas uma discussão inútil que não leva a nenhuma conclusão produtiva. Impostos são necessários em qualquer contexto para a existência do estado. E qualquer pessoa sabe que o problema são o excesso de taxações e a ausência de retorno em serviços de infraestrutura básica social.


Mas você levantou um debate interessante no seu post acima, sobre a diferença de impostos pagos por indivíduos que possuem renda diferente. É justo ? Não é ? O que deveria ser proposto como alternativa ? Acho pautar essa discussão em torno desse tema muito mais relevante do que sobre o título do tópico em si.

slim.shady escreveu:

Basicamente isso é o estado dizendo que as pessoas são burras e não sabem o que fazer com o próprio dinheiro.

Mas são mesmo, pra vc dizer o contrário ou você é muito limitado socialmente e vive numa bolha ou está apenas zoando/fazendo bait.

E repetindo, eu não estou falando de você especificamente e nem como sua pessoa deve ser brilhante e ótima com as finanças (lendo seu comentário deve ser isso que quis dizer), mas sim das pessoas num geral. Você pode ser ótimo com suas finanças, mas quando o colocamos junto à sociedade isso não significa nada.

Agora se estiver falando sério e quiser aprofundar na discussão...

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@Rin

Você tem apenas 15 anos, provavelmente nunca trabalhou (ou está começando a trabalhar agora), portanto aqui vai uma dica para ti: não fale nada com tanta convicção ainda, pois em dois ou três anos a maioria do conceito de mundo vai mudar muito conforme você ganha experiência de vida.

Exatamente, como eu disse em um mundo ideal tudo seria perfeito, inclusive a questão dos impostos. Como não vivemos nessa utopia, infelizmente as coisas são como são. Mas e aí, o que eu posso fazer sobre isso?
a) lutar, protestar, e tentar mudar isso
b) seguir pagando e me dedicar a outras coisas para direcionar meu esforço

O mais óbvio seria a letra A para todos, porém poucas pessoa vão seguir esse caminho, pelos mais diversos motivos, talvez porque não queiram problemas em suas vidas, possuem pessoas que precisam de seu trabalho e que se prejudicaram muito com a ausência (e de dinheiro, pois para protestar você não pode trabalhar) dos mesmos, ou simplesmente estão cansadas no fim do dia caso tentem fazer as duas coisas ao mesmo tempo.

Agora se quiser viver fora de tudo isso é só ir viver no meio do mato como nossos ancestrais. Aí vai de cada um colocar na balança o que mais vale a pena.

Aposto que você também é contra o SUS e auxílio Brasil... enfim.

Não.

Imposto só é roubo se você não reconhece a legitimidade do Estado, no nosso caso: do Brasil.

Sendo esse o caso, nada de impede de viver em uma comunidade autônoma e não pagar imposto, como por exemplos, os Amish, que de fato não reconhece a autoridade estatal.    

Por que não é roubo? 

Você não pode se beneficiar das regalias de viver em um Estado minimamente estruturado e ao mesmo tempo não contribuir para a manutenção dele. Isso não é sustentável. 

Obviamente a carga tributaria brasileira é abusiva, mal usada e esquizofrênica, mas a questão devia ser como mudar ela para ser mais eficiente, não abrir mão dela.     

Rin escreveu:

A primeira falha: a conta não bate porque diferentes classes sociais pagam diferentes níveis de imposto mas usufruem do mesmo nível de serviço.

Todo mês, Pedrinho dá 5k pra receita e João dá 100. Pedrinho contribui 50x mais pra sociedade, mas João tem direito aos mesmos bens e serviços públicos que ele.

Logo é roubo porque o retorno não é proporcional ao que cada um dá.

A segunda falha: esse dinheiro não retorna da mesma forma para todo mundo, pois nem todos usufruem de serviços públicos na mesma intensidade.

Será que o cara que ganha 20k por mês e paga 5500 de IR usa transporte público? Usa sistema de saúde público? Coloca o filho numa escola pública? Esse cara não está pagando uma quantia exorbitante de dinheiro pra custear serviços públicos que nem vão retornar pra ele em sua totalidade?

Logo é roubo porque parte desse dinheiro é investido em serviços que eu nem vou usar.

A terceira falha: ignora o livre-arbítrio do indivíduo.

Mesmo que o dinheiro retornasse pro todos os indivíduos de maneira proporcional ao dinheiro pago (o que não ocorre, quem se beneficia com o imposto é a classe baixa, que de fato utiliza os serviços públicos e paga porcentagens menores de IR)...

Sei que você está respondendo aos argumentos do Dragonite, mas vou responder como se esses fossem argumento genéricos contra a ideia de quem imposto não é roubo.

O imposto não tem como objetivo gerar um retorno equivalente ao valor que é investido, não é um investimento (embora algum Esquerdista de cabeça vazia vá te dizer que é).

O imposto existe simplesmente para manter o Estado, ele te assegura benefícios em troca para garantir sua fidelidade. É mais benéfico para ele cobrar mais imposto de quem ganha mais porque essa pessoa tem uma chance menor de se revoltar, além de serem minoria.  

Obviamente seria muito mais barato se uma comunidade se reunisse e realizasse os serviços que o Estado realiza. Inclusive essa é a lógica central do anarquismo em geral: pessoas agindo independentemente são mais eficientes que o Estado e a existência desse adestra elas a não agir. 

A lógica não está errada, mas ignora os conflitos inerentes a pessoas se auto gerenciando. 

Heisenberg escreveu:

A partir do momento em que você decide viver em sociedade, você está sujeito as regras por ela imposta. Então teoricamente, você, no seu individual, não tenha consentido pagar impostos. Mas por aceitar as regras da sociedade e se submeter a elas, você automaticamente torna-se conivente com isso, logo não seria ''roubo''.

Isso não é correto, ou pelo menos não devia ser. 

Se o Estado me impõem regras injustas e eu as aceito para não sofrer represálias, elas se tornam justas?

Sendo assim porque o imposto do Estado é justo e o da milícia e do tráfico é extorsão?

@Rin não te entendo, tu está criticando a cobrança de impostos? Mas tu não era um grande fã de países nórdicos? O que acha da Noruega nesse aspecto?