Jiraya SM vs Tsunade Byakugo + SS

Não há nada que indique Madara se deixou ser acertado(isso não faz nem sentido), então vou ignorar...

Sim existe, Madara não é uma pamonha pra tomar um ataque linear daquele sem ter reação, afinal ele já havia bloqueado o mesmo golpe da Tsunade com Susano'o e mostrou bloquear Ninjas muito mais rápidos como Ay.

Sério que vocês acham que Tsuande DEU BLITZ no Madara? haushuahsu

E sim, aquilo é clone, que aliás foi selado enquanto se desfazia pelo Gaara, o original estava oculto debaixo dos troncos de Mokuton.

Todos os Kages acreditaram que se tratava do original (e pelo visto até vocês kkk) por isso Madara diz "Moku Bunshin, que perfeição, eu era o ÚNICO capaz de diferencia-los"

Bizarros são vocês.

Sertão escreveu:

Não há nada que indique Madara se deixou ser acertado(isso não faz nem sentido), então vou ignorar...

Sim existe, Madara não é uma pamonha pra tomar um ataque linear daquele sem ter reação, afinal ele já havia bloqueado o mesmo golpe da Tsunade com Susano'o e mostrou bloquear Ninjas muito mais rápidos como Ay.

Sério que vocês acham que Tsuande DEU BLITZ no Madara? haushuahsu

E sim, aquilo é clone, que aliás foi selado enquanto se desfazia pelo Gaara, o original estava oculto debaixo dos troncos de Mokuton.

Todos os Kages acreditaram que se tratava do original (e pelo visto até vocês kkk) por isso Madara diz "Moku Bunshin, que perfeição, eu era o ÚNICO capaz de diferencia-los"

Bizarros são vocês.

Isso é verdade.
"Ah mas ele se regenerou", o Mokubunshin não se desfaz, um simples henge no jutsu explicaria isso.

Sertão, você analisa as coisas da forma errada. Você colocou na sua cabeça que a Tsunade é fraca, lenta e tem taijutsu linear e ao se deparar com situações que comprovam que você está errado tenta justificar elas mesmo que para isso chegue ao extremo de dizer que Madara foi acertado porque ele quis. Qual é a base para isso? Sua percepção pessoal da personagem e não o nível dela no mangá e desempenho dela na luta. Da mesma forma você colocou na sua cabeça que o Jiraiya é super rápido e está dizendo que ele reage aos Raikages e ao Nukite.

Tudo é relativo, Tsunade é mais forte que 99.9% dos Ninjas envolvidos na guerra.

Na frento do Madara, ela é uma PULGA. Entendeu? Não existe possibilidade NENHUMA de Tsuande surpreender Madara em um ataque como aquele. Não porque ela é fraca e lenta, mas sim porque é Madara ali.

Kishimoto fez questão de nos mostrar o quão supeiores Madara e Hashirama são, em TODOS os aspectos possíveis, até mesmo ao Hirashin o cara possui reação.

Não existe qualquer lógica, para Madara, o Ninja mais experiente da história, ser atingido por um golpe que ele podia, esquivar, interceptar e bloquear com ENORME facilidade.

Então não é questão de julgar Tsuande fraca, mas sim entender o quão forte e absurda de poderosa ela teria que ser para dar Blitz em alguém nível Madara, ninguém menos que Naruto RSM ou Gai full gates daria blitz naquele Madara, ainda mais frontal, literalmente GRITANDO enquanto caminha em lina reta.

Sertão, não adianta reclamar. A Tsunade acertou o Madara(embora não seja mais rápida do que ele) e esse foi um feito de velocidade dela. Se você acha outra coisa cabe a você provar e quando eu falo provar é trazer alguma afirmação do mangá ou databook que diga isso e não sua interpretação pessoal.
Acha a Tsunade lenta? Prove
Acha o taijutsu dela linear? Prove
Acha que o Jiraiya reage ao Nukite e aos Raikages? Prove
Caso contrário é só desejo pessoal

Joe Heartfilia escreveu:

Mei e Raikage não fizeram nada no momento em que a Tsunade deu o soco, conforme mostra o mangá.

Isso nunca foi questionado e a esse ponto estou começando a pensar que você está se fazendo de tolo propositalmente para não ceder.

Nós vimos a cena que a Tsunade acerta o Madara, mas não vimos o que ocorre antes disso acontecer porque a luta se passa em off.

O questionamento é se a Tsunade deu blitz no Madara atacando de frente, sozinha e sem ajuda, somente com a própria velocidade. Não adianta ficar dando voltas se não for pra provar isso.

Mei pode ter lançado massas de água antes, alguma coisa que o fizesse correr ou estar pronta para contra-atacar caso ele utilizasse katons, e o que o Raikage fez foi avisar o Gaara que era a hora de ele selar.

Ou... Mei pode ter bloqueado um Katon do Madara visando repelir a Tsunade.
Ou... Mei pode ter atingido o Madara com uma massa de água e jogado ele numa posição que ficasse mais fácil acertá-lo. Exatamente como ela mostrou fazer antes.

Ay pode ter tentado fazer uma ofensiva antes ou estar preparado para atacar caso a Tsunade falhasse, mas não houve nenhum facilitador por parte dele e da Mei para que a Tsunade acertasse o Madara, pois não tem indícios de algum jutsu dos dois jogando o Madara na direção da Tsunade ou o distraindo para a Tsunade conseguir acertá-lo.

Não tem indícios porque isso se passou em off. Santo Cristo! Quantas vezes é necessário repetir a mesma coisa para você aceitar?

A gente só vê a cena após a Tsunade acertar o Madara, mas não vemos o que ocorre antes. Você não pode provar que Mei, Raikage, Oonoki e Gaara não fizeram nada ali. Ponto.

É evidente que a Tsunade atribuiria "forçar" o Madara a usar um clone como feito do grupo e não só como mérito dela

Ah sim! Tsunade fez todo o trabalho e os outros Kages deram apoio moral! Entendo. E Madara bonzinho como é concordou para não ferir os sentimentos dela, é isso?

Agora prove como Mei e Ay foram responsáveis por Tsunade acertar o Madara se o autor fez questão de ressaltar a Tsunade acertando o Madara de frente, e, depois, na cena ao longe, o mangá mostra que Mei e Ay não estavam próximos do Madara ou, no caso da Mei, não havia nenhum jutsu dela ao redor dele.

Eu não preciso provar que deus não existe, meu caro Testemunha de Tsunade.

Não existe a necessidade deles estarem próximos, como eu disse. Mei pode ter arremessado o Madara com Suiton. Raikage pode ter arremessado o Madara na direção do ataque de um aliado exatamente como os dois mostraram fazer antes.

No fim, me parece que a única razão para se negar que a Tsunade acertou o Madara numa investida direta é: "não quero aceitar isso".

Ou... ou... ou... talvez as pessoas não gostem de ver argumentos que tentam distorcer o mangá para elevar seu personagem favorito. O Sertão faz exatamente o mesmo com o Jiraiya, mas ele é apenas um. Com a Tsunade é muito mais cansativo porque vem uma galera.

Vocês querem distorcer os fatos para dizer que a Tsunade é mais rápida que o Raikage quando o mangá claramente coloca ela abaixo nisso. Depois os outros que são culpados por não engolirem esses absurdos.

E também sei que não dá para garantir com 100% de certeza que não houve algum facilitador por parte de Mei e Ay, afinal trata-se de um momento que se iniciou off-scream.

Sabe, mas continua afirmando como se fosse um fato. Complicado, hein?

No entanto, não há realmente nenhum indício de participação dos dois kages mencionantes antes, e visto que a Mei literalmente ataca com massas de elementos, não seria nada difícil desenhar eles ali ao redor ou mesmo fazer um painel que mostrasse o Madara distraído olhando para um dos outros Kages quando a Tsunade o acerta. Kishimoto optou por desenhar a Tsunade acertando o Madara de frente, então vejo que tem muitos mais chances mesmo de ela ter o acertado numa investida direta do que ter recebido alguma ajuda que não deixou nenhum sinal no campo ou na cena.

TODOS, TODOS os momentos que os Kages lutam contra Madara eles atacam conjunto. Mas é claro que eles não atacaram em conjunto nessa cena. Claro que a Tsunade fez tudo sozinha.

A culpa é do Kishimoto por contar que o leitor seria inteligente o bastante para entender que foi um trabalho em equipe. A culpa é dele por depois ainda colocar um diálogo que ainda ressalta mais ainda que foi um trabalho em equipe.
Culpa dele por não prever os fãs da Tsunade.

O pior é querer usar como argumento o fato de que Jiraiya seria capaz de reagir aos Raikages e ao Nukite. Oi?

Mr. White escreveu:

Kabuto e Orochimaru conseguiram evadir todos os golpes de Tsunade até ela cansar. Não existe nada que qualquer fã da Tsunade tente distorcer do mangá para mudar isso. Sim, Tsunade estava cansada. Sim, Tsunade estava nerfada. Mas Orochimaru também estava.

Até porque o Orochimaru é um cara rápido, o kabuto só conseguiu desviar porque a hokage estava nerfada, longe das batalhas há anos.

Sertão escreveu:

Sim existe, Madara não é uma pamonha pra tomar um ataque linear daquele sem ter reação, afinal ele já havia bloqueado o mesmo golpe da Tsunade com Susano'o e mostrou bloquear Ninjas muito mais rápidos como Ay.

Pra acabar com a discussão, vamos pegar um feito superior a esse.

O feito da tsunade sendo mais rápida que os selos de mão da mei e bloqueando os katons, mostra que a velocidade da hokage é altíssima!


Notem que o Madara parte para cima dos kages, estando em um terreno mais elevado, ou seja, aqui temos a aceleração da gravidade+shushin no jutsu:



Da para ver claramente que o Madara está no terreno mais alto, ele pula em direção aos kages com toda sua velocidade, afinal a intenção era finalizar geral ali:



A tsunade intercepta o ataque dele e chega a uma distância próxima à do uchiha, mesmo tendo partido depois dele!


Isso acaba com essa picuinha aqui e prova que a Tsunade é mais rápida que o Jiraya.


@Sertão

Sertão escreveu:

Tsuande passa longe de ter reflexos para esquivar e revidar um usuário de Nukite/armadura de Raio, algo que um usuário de Kawazu como Jiraiya poderia fazer facilmente.

Vc acredita mesmo que o Jiraya tem reflexos superiores aos da Tsunade?

Jiraya SM.




VS

Tsunade nerfada.

Sertão escreveu:

Raiton que Tsuande possui, que mesmo acertando o alvo, não tem impacto nenhum na luta.

Só imobiliza o usuário, assim como o Yomi Numa, o Gamarinshou, algumas das técnicas capilares etc.....

Só não é interessante quando não te convém, não é?

Sertão escreveu:

Modo Sennin > Byakugou
Gamarinshou>Força Bruta
Sapolândia>Lemas (ofensivamente)

Ainda sobrou isso aqui:

Hari Jizō
Senpō: Goemon
Kebari Senbon
Kekkai: Gama Hyōrō
Kekkai: Tengai Hōjin
Gamayudan
Katon: Endan
Katon: Gamayu Endan
Katon: Dai Endan
Doton: Yomi Numa
Ōdama Rasengan
Kuchiyose: Gamaguchi Shibari
Kawazu Kumite
Ranjishigami no Jutsu
Gamadaira — Kageayatsuri no Jutsu

Recursos que podem ser desviados, defendidos ou até tankados pela hokage.

Vou responder os mais perigosos.

Gamarinshou: Basta entrar dentro da katsuyu e problema resolvido ou criar ondas de choque com os socos e anular o genjutsu, de maneira análoga ao que a Temari fez contra a Tayuya, criando deslocamento no ar.

Yomi numa: Invoca a katsuyu e pula em cima da lesma, saltando para longe dali.

Odama rasengan: Desvia.

Gamaguchi shibari: Invoca a Katsuyu e usa o ácido, bisturi de chakra também seria bem útil aqui.

Enfim, mais uma vez respondido, mas sei que vc vai fugir não é?

Mr. Causality escreveu:

O feito da tsunade sendo mais rápida que os selos de mão da mei e bloqueando os katons, mostra que a velocidade da hokage é altíssima!


Notem que o Madara parte para cima dos kages, estando em um terreno mais elevado, ou seja, aqui temos a aceleração da gravidade+shushin no jutsu

Espera, você não era um dos que fazia piada quando o @Rin defendia a velocidade do Jiraiya usando desse mesmo argumento - que ele se desviou da kuchiyose amplificada pela aceleração da gravidade?

BOG escreveu:

O pior é querer usar como argumento o fato de que essaJiraiya seria capaz de reagir aos Raikages e ao Nukite. Oi?

Cara, tem gente colocando Jiraiya acima de Tsunade em velocidade, eu fico tipo????????????

Tsunade base depois de acordar de um desmaio conseguia evitar um ataque a queima roupa de Madara, Jiraiya SM com aviso prévio perde o braço ante um ataque a queima roupa de Shurado.

Povo botando o feito de Jiraiya ter interceptado o caminho animal no ar, estando pertinho dele e o caminho já começando ser afetado pelo Gen lá no céu, como " Grande feito de velocidade"
Mas Tsunade socando 5 Dragões de Fogo no ar, ultrapassando a velocidade de selos da Mizukage, a dezenas de metros de distância: NADA DEMAIS.



Última edição por Another em 23/2/2023, 11:54, editado 1 vez(es)

Orochilherme escreveu:

Espera, você não era um dos que fazia piada quando o @Rin defendia a velocidade do Jiraiya usando desse mesmo argumento - que ele se desviou da kuchiyose amplificada pela aceleração da gravidade?
Gosto

Eu fazia piada porque ele usava suitons acelerados pela gravidade com algo de outro mundo, o Madara é bem mais rápido que um suiton, vc não acha?

@Rin

Mentira sua, o madara pulou em direção aos kages, vimos outros momentos em que o uchiha utiliza o shushin e não causa destruição no solo:



Outro momento em que isso ocorre, aqui há um auxílio da aceleração da gravidade, já que ele estava em um terreno mais elevado!




Além de que, na luta contra os kages, ele não aterrissa, não havia como vermos o estrago que ele causaria no solo, portanto vc não pode afirmar que ele não usou shushin.


Enfim, não minta pequeno gafanhoto, e feio, não te ensinaram isso?

Última edição por Mr. Causality em 23/2/2023, 12:15, editado 2 vez(es)

Imaginando Madara prestes a desaparecer indo pra cima dos Kages " só na força da gravidade"



" Deixa a vida me levar, vida leva eu"

Tsunade e Sakura nunca foram referência de velocidade em Naruto e nunca foram colocados em alto patamar nesse quesito.

O ponto onde as duas são referência é na capacida de evadir e desviar ataques.

Mas algumas pessoas insistem em colocá-la acima de personagens que o mangá constantemente ressalta a velocidade. Chegou em nível que é visto como absurdo personagens que são retratados como rápidos serem mais rápidos que a Tsunade. Incrível.

Não existe citação no mangá ou databook que Byakugou aumenta velocidade, outra coisa que os fãs da Tsunade afirmaram para si mesmos e tomaram como fato.

Aí eu pergunto onde estava essa Tsunade velocista da imaginação deles quando ela estava tentando matar o Orochimaru e a resposta é sempre fingir que isso nunca aconteceu.

@Mr white

Vc leu o mangá e o databook?

O databook diz que o byakugou aumenta o poder dela:



O fluxo de chakra aumenta os atributos físicos do usuário, é justamente por causa disso que o Lee e o Gai, por exemplo, quando usam os portões, tornam-se superiores às suas formas bases.

A Tsunade tem feitos que colocam ela como tendo uma velocidade acima da média!

-Interceptou o Orochimaru é salvou o naruto, mais de uma vez!
-Interceptou os katons do Madara antes da Mei fazer os selos de mão.
-Acompanhou o Raikage upado pelo onoki.
-Foi rápida a ponto de desviar do Madara após acordar do coma e receber chakra do Dan.