Hinata e Kurotsuchi vs Konan

BOG escreveu:

Não acho que o Jūken seja útil contra o Shikigami no Mai(pelo menos não pela forma que enxergam o jutsu no fórum), pois quando a Hinata(ou qualquer outro Hyūga) tentar acertar um tenketsu da Konan ele naturalmente irá se afastar afinal de contas ela estará acertando papel que é algo extremamente leve, ou seja, falta algo sólido para a Hinata usar como apoio.

BOG escreveu:

No anime, a Hinata lutou contra um oponente chamado Nurari e ele conseguiu evitar o punho suava justamente por ter o corpo mole:

Na realidade, ela o acertou diversas vezes, mas os ataques dela não estavam fazendo efeito devido nele... não lembro o motivo disso, mas de qualquer forma filler é filler e o autor do tópico não pediu para considerá-los. Até porque se fosse para considerar fillers, a Hinata poderia simplesmente fatiar os papéis da Konan assim:

BOG escreveu:

Além disso, a Hinata é uma ninja de nível Chūnin/Jōnin enquanto a Konan é um oponente de nível kage o que significa que ela deve ser superior a Hinata na grande maioria dos atributos o que se mostrou verdadeiro ao longo do mangá, ou seja, a Hinata teria dificuldade para acertar a Konan enquanto a Konan pode simplesmente atacar a Hinata com uma chuva de papel:

Mei é nível kage, Lee é nível jounin, será que ela vai superá-lo em taijutsu só por causa disso? Gaara é nível kage, Kurenai é nível jounin, será que ele vai superá-la em genjutsu só por causa disso? Ay é nível kage, Yamato é nível jounin, será que ele(Ay) irá superá-lo só por isso? Enfim, eu acho que você já entendeu aonde eu quero chegar. Independente de ser jounin ou kage, cada ninja tem sua especialidade e a da Konan não é taijutsu! Se a Hinata conseguia se aproximar até do Pain não vai ser a Konan nerfada e em um campo desfavorável que vai evitar isso.

@Espírito da Floresta, eu usei o Nurari apenas como um exemplo isso porque assim como a Konan ele tem um corpo especial. O Jūken foi inútil contra o Nurari porque ele possuí um corpo elástico e quando a Hinata acertava um tenketsu ela não conseguia selar ele isso porque o impacto do golpe fazia com que o tenketsu se movesse. Algo semelhante aconteceria com a Konan, pois se a Hinata acertasse um tenketsu dela a única coisa que aconteceria seria que uma folha de papel seria empurrada. Além disso, mesmo que a Hinata conseguisse de alguma forma atingir algum tenketsu da Konan, ela simplesmente refaria a parte atingida o Kami no Shinsa assim como ela fez quando uma explosão destruiu grande parte do seu corpo.
Não sei se fatiar os papéis da Konan é o suficiente para vencê-la, mas se for, vejo personagens como Orochimaru e Tsunade fazendo isso com muito mais facilidade do que a Hinata que repito não tem velocidade para confrontar a Konan.

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Espírito da Floresta escreveu:

Mei é nível kage, Lee é nível jounin, será que ela vai superá-lo em taijutsu só por causa disso? Gaara é nível kage, Kurenai é nível jounin, será que ele vai superá-la em genjutsu só por causa disso?

→ A especialidade do do Lee é o taijutsu enquanto a Mei luta no médio a longo alcance, então é óbvio que ele será superior a ela nisso tanto que ele possuí fatos concretos. A especialidade da Hinata não é velocidade e ela não tem nenhum feito que indique que ela seja mais rápida do que a Konan;
→ De novo, a Kurenai é especialista em genjutsu enquanto o Gaara nunca demonstrou nenhuma aptidão nessa área, então é óbvio que a Kurenai é superior a ele nessa área. A especialidade da Hinata não é velocidade e ela não tem nenhum feito que indique que ela seja mais rápida do que a Konan.

Espírito da Floresta escreveu:

Ay é nível kage, Yamato é nível jounin, será que ele(Ay) irá superá-lo só por isso?

Sim.

Espírito da Floresta escreveu:

Independente de ser jounin ou kage, cada ninja tem sua especialidade e a da Konan não é taijutsu! Se a Hinata conseguia se aproximar até do Pain não vai ser a Konan nerfada e em um campo desfavorável que vai evitar isso.

Olha, eu não disse que a Konan é superior a Hinata em taijutsu, mas sim que a Konan se mostrou mais rápida do que a Hinata o que é um fato. A Katsuyu, por exemplo, se mostrou mais rápida do que a Hinata e nem por isso é melhor em taijutsu do que a Hinata e o Pain se esquivou facilmente de todos os golpes da Hinata.

A Hinata não tem nenhum chance contra a Konan, pois é inferior a ela em nível e não possui nada capaz de ferir ela.

BOG escreveu:

@Espírito da Floresta, eu usei o Nurari apenas como um exemplo isso porque assim como a Konan ele tem um corpo especial. O Jūken foi inútil contra o Nurari porque ele possuí um corpo elástico e quando a Hinata acertava um tenketsu ela não conseguia selar ele isso porque o impacto do golpe fazia com que o tenketsu se movesse. Algo semelhante aconteceria com a Konan, pois se a Hinata acertasse um tenketsu dela a única coisa que aconteceria seria que uma folha de papel seria empurrada.

Eu acho engraçado como as pessoas costumam lembrar dos fillers quando é conveniente, para tentar justificar uma argumentação que não tem base no mangá ou em outras fontes canônicas. Mas a pior parte não é nem isso, a pior parte é que muitas vezes até o próprio anime não corrobora com a linha de raciocínio que alguns usuários daqui tentam criar! E sim, esse paralelo que você está tentando criar é um desses muitos casos. Eu reassisti ao episódio em questão, ao fazer isso pude perceber que o problema não estava no jutsu Nan no Kaizō - tecnica utilizado pelo Nurari em combate - mas sim na roupa do próprio Nurari, pois a roupa dele tinha a capacidade de servir como uma barreira viscosa que bloqueia chakra, ou seja, não era a Hinata que estava errando os seus ataques, era a vestimenta do inimigo que funcionava como uma armadura contra o Jūken.

BOG escreveu:

Além disso, mesmo que a Hinata conseguisse de alguma forma atingir algum tenketsu da Konan, ela simplesmente refaria a parte atingida o Kami no Shinsa assim como ela fez quando uma explosão destruiu grande parte do seu corpo.

Vocês se limitam muito a essa questão de conseguir ou não fechar tenketsus. Mesmo depois de centenas de capítulos, vocês ainda não entenderam que o Jūken não se resume a isso. O Jūken pode fechar/abrir tenketsus, atacar a Keirakukei, destruir órgãos internos e anular ninjutsus, porém somente a 1° habilidade é lembrada, sendo que ela nem é a principal. Antes mesmo de saber fechar tenketsus a Hinata já era capaz de usar o Jūken, para atacar a rede de chakra dos inimigos.

BOG escreveu:

Não sei se fatiar os papéis da Konan é o suficiente para vencê-la, mas se for, vejo personagens como Orochimaru e Tsunade fazendo isso com muito mais facilidade do que a Hinata que repito não tem velocidade para confrontar a Konan.

Seu problema é justamente esse. Você não aceita que os Hyuugas sejam capazes de fazer algo que a Tsunade jamais poderia - mesmo já tendo sido mostrado que o Jūken é excelente para destruir coisas feitas de chakra, como as teias do Kidomaru e os papéis da Konan. Você se pretende muito a um único ponto do taijutsu Hyuuga, para ignorar todas as outras formas que ele possuí. Fazendo isso você foca na impossibilidade da Hinata fechar os tenketsus da Konan, o que realmente não poderia ser feito, e fecha os olhos para as diversas formas que a kunoichi tem de destruir o corpo kami, incluindo o Jūho Sōshiken, que iria pulverizar aqueles papéis. Aí a gente acaba chegando no ponto de que se os papéis da Konan estiveram muito danificados ela não é capaz de utilizá-los, como foi mostrado na luta dela contra o Obito.

BOG escreveu:

→ A especialidade do do Lee é o taijutsu enquanto a Mei luta no médio a longo alcance, então é óbvio que ele será superior a ela nisso tanto que ele possuí fatos concretos. A especialidade da Hinata não é velocidade e ela não tem nenhum feito que indique que ela seja mais rápida do que a Konan;
→ De novo, a Kurenai é especialista em genjutsu enquanto o Gaara nunca demonstrou nenhuma aptidão nessa área, então é óbvio que a Kurenai é superior a ele nessa área. A especialidade da Hinata não é velocidade e ela não tem nenhum feito que indique que ela seja mais rápida do que a Konan.

Viu só como é ridículo essa lógica de que "Fulano é nível kage, logo ele é completamente superior a Beltrano, porque esse último é nível jounin". É esse tipo de argumento que você está usando para tentar fazer parecer com que a Konan tenha atributos físicos melhores que a Hinata, o que não faz o menor sentido, uma vez que a Hinata é uma especialista em taijutsu! Não tem como a Konan, que nunca se garantiu no corpo a corpo, ter atributos físicos melhores que os da Hinata, que literalmente lutou taijutsu durante toda a sua vida. Que feito de velocidade absurdo é esse que a Konan tem para cegar o Byakugan e deixar uma mestra do Jūken sem reação? Eu ainda não cheguei a vê-lo no mangá.

BOG escreveu:

Sim.

Desculpe, eu não formulei bem essa pergunta. O que eu realmente quis dizer foi: "Ay é nível kage, Yamato é nível jounin, será que ele(Ay) irá superá-lo em ninjutsu só por isso?" E a resposta que você me daria seria a mesma que deu para o caso da Mei e do Gaara.

BOG escreveu:

Olha, eu não disse que a Konan é superior a Hinata em taijutsu, mas sim que a Konan se mostrou mais rápida do que a Hinata o que é um fato.

Prove com o mangá. Se é um fato você certamente pode provar, né?

BOG escreveu:

A Katsuyu, por exemplo, se mostrou mais rápida do que a Hinata e nem por isso é melhor em taijutsu do que a Hinata e o Pain se esquivou facilmente de todos os golpes da Hinata.

Primeiro que a Katsuyu é a invocação mais lenta do Narutoverso, a bichinha levou um blitz do manda em segundos e depois não foi capaz nem de acompanhar o ritmo da luta!

Segundo que o mangá nos mostra que o Pain não desviou, ele rebateu os ataques enquanto recuava e ainda teve dificuldade de fazer isso.

BOG escreveu:

A Hinata não tem nenhum chance contra a Konan, pois é inferior a ela em nível e não possui nada capaz de ferir ela.

Se o taijutsu da Hinata fosse tão limitado quanto o da Sakura/Tsunade é, eu até poderia concordar com você, mas felizmente não é esse o caso. A Hinata pode simplesmente ativar o Jūho Sōshiken e sair incinerando os papéis da Konan com aqueles dois leões enormes de chakra.



Sozinha a Hinata pode até não ganhar da Konan, mas estando ao lado da Kurotsuchi a Hyuuga é plenamente capaz de derrotar a gótica da Akatsuki, ainda mais estando em um ambiente favorável e com sua inimiga impossibilitada de usar kibaku fudas.

Hinata e Kurotsuchi vencem! 8/10 médias dificuldades.

@Espírito da Floresta, o problema não está na maneira que eu enxergo o punho suave, mas sim na forma que você enxerga a rede de chakra. A impressão que tenho é que para você a Keirakukei é apenas um ponto fraco que existe no corpo dos personagens para permitir que os membros do clã Hyūga sejam causem danos aos corpos desses personagens, no entanto, é preciso lembrar que a rede de chakra é por onde o chakra circula pelo corpo ninja assim como o sangue circula pelo corpo através do sistema circulatório:
O Jūken quando usado ofensivamente tem apenas dois objetivos (I)bloquear os tenketsus para assim obstruir a circulação de chakra pelo corpo do ninja assim dificultando o uso de chakra assim como o acúmulo de gordura obstrui a circulação de sangue pelo corpo humano, já o outro objetivo do punho suave é (II)danificar os órgãos que ficam ligados a rede de chakra assim provocando hemorragias ou mesmo a destruição desses órgãos. Faço questão de ressaltar isso porque você atribuiu ao Jūken uma série capacidades inexistentes no mangá como a capacidade de destruir coisas feitas de chakra, o punho suave foi eficaz contra a teia de Kidōmaru justamente porque o Neji interrompeu a circulação de chakra entre os fios que era justamente o que tornava a teia resistente:
Em suma, o que o Neji fez com a teia do ninja do Som não é muito diferente do que ele já faz com o corpo humano. Não há nada que indique que os papéis da Konan funcionam dessa forma, ou seja, que a Hinata possa simplesmente destruir eles cortando a passagem de chakra. A única coisa útil que a Hinata poderia fazer seria absorver o chakra dos papéis da Konan ou redirecionara-los usando o Hakke Kūshō ou o Hakke Rokujūyon Sh, mas nesse caso é bom lembrar da luta entre Neji e Kidōmaru, pois o segundo conseguiu superar o Hyūga justamente aumentando a quantidade de teias de forma que eram muitas para o Neji lidar assim o sobrecarregando:
O mesmo aconteceria em uma disputa entre Hinata e Konan visto que a Akatsuki consegue lançar uma grande quantidade de papéis simultaneamente:
Mesmo que a Hinata conseguisse desviar da Konan e ainda assim acertá-la isso seria inútil porque relembrando, a rede de chrakra é o meio pelo qual o chakra circula no corpo do ninja e a Keirakukei da Konan funciona completamente de forma atípica enquanto ela está transformada em papel tanto que a Konan explodiu grande parte do seu corpo (incluindo rede de chakra e tenketsus) e nem por isso o chakra deixou de circular pelo corpo dela:
Inclusive a Konan conseguiu reconstruir o corpo dela, então o que a Hinata pode fazer diante isso? Sendo sincero eu acho que a Hinata nem conseguiria acertar a rede de chakra da Konan porque ela não fixa, se a Hinata acertar um golpe nela o corpo dela vai simplesmente ser repelido junto com a rede de chakra e foi isso que eu tentei demonstrar com aquela cena do anime e se você não gosta de filler, não há problema, pois existe cenas no mangá que mostram isso:
Grande parte do corpo do Suigetsu foi atingindo o que inclui também os tenketsus e nem por isso ele foi ferido.
Lembrando que a Konan possui vantagem campal, numérica, ofensiva e é mais rápida do que a Hinata e sim a Konan possuí feitos que comprovam isso. A Konan conseguiu:
→ Imobilizar instantemente um genin da Aldeia da Chuva;
→ Imobilizar diversos ninjas da Aldeia da Folha;
→ Lutar contra membros do Clã Aburame sem ser derrotada;
→ Proteger Nagato de Naruto.
Você tem tentado negar a velocidade da Konan em relação a Hinata trazendo exemplos que não se sustentam assim como sempre traz jargões (como "mestre do punho suave"), mas nunca nenhum feito de velocidade da Hinata, inclusive você fez isso quando eu disse que a Katsuyu é mais rápida do que a Hinata(o que é verdade). Parece que a Hinata só fica grande quando os outros personagens são diminuídos...
Enfim, resumindo, a Hinata não tem velocidade suficiente para acertar a Konan até porque ela terá que lidar ao mesmo tempo com uma enxurrada de armas de papéis e mesmo que acerte não causará nenhum dano a uma kunoichi que pode reconstruir mais da metade do seu corpo. Por outro lado, a Konan pode despistar a Hinata com clones e furar/cortar ela com armas.

---

Respondendo alguns pontos específicos:

Espírito da Floresta escreveu:

Segundo que o mangá nos mostra que o Pain não desviou, ele rebateu os ataques enquanto recuava e ainda teve dificuldade de fazer isso.

Essa é uma interpretação sua de um quadro do mangá e não um fato incontestável. Na minha opinião, isso nem faz sentido porque se a Hinata tivesse acertado o Pain ela teria simplesmente bloqueado os tenketsus dele e isso não ocorreu. O que foi mostrado e não pode ser contestado é que Pain mesmo não sendo referencia e velocidade e sem a visão compartilhada conseguiu se esquivar da Hinata apenas movendo o corpo para trás e a finalizou rapidamente com um shinra tensei

Espírito da Floresta escreveu:

Se o taijutsu da Hinata fosse tão limitado quanto o da Sakura/Tsunade é, eu até poderia concordar com você, mas felizmente não é esse o caso.

1. Essa não é uma disputa entre Hinata e Tsunade ou entre Hinata e Sakura;
2. O Taijutsu da dupla de invocadoras não é limitado, essa é uma outra interpretação subjetiva sua e que também não faz o menor sentido visto que o taijutsu delas permite que elas façam coisas e enfrentem oponentes contra os quais o taijutsu da Hinata seria inútil

Espírito da Floresta escreveu:

A Hinata pode simplesmente ativar o Jūho Sōshiken e sair incinerando os papéis da Konan com aqueles dois leões enormes de chakra.

Não pode porque o Jūho Sōshiken jamais demonstrou a capacidade de incinerar nada.

Na verdade, o Neji afirma claramente que coisas feitas de chakra não tem chance contra o Juuken.

Obviamente isso não é uma verdade absoluta, ou ele teria destruído o domo do Jirobo sozinho. Provavelmente o objeto precisa ser fino o bastante para poder ser perfurado pelas agulhas de chakra para ser destruído. Porém o chakra que circula nos papeis não é a Keirakukei da Konan, visto que ela explodiu a maior parte deles e continuou inteira.  

Pain não desviou, ele rebateu os ataques enquanto recuava e ainda teve dificuldade de fazer isso.

Imensa dificuldade...


Diria que Hinata foi a terceira ou quarta oponente mais difícil dele.

BOG escreveu:

Faço questão de ressaltar isso porque você atribuiu ao Jūken uma série capacidades inexistentes no mangá como a capacidade de destruir coisas feitas de chakra, o punho suave foi eficaz contra a teia de Kidōmaru justamente porque o Neji interrompeu a circulação de chakra entre os fios que era justamente o que tornava a teia resistente:

Em suma, o que o Neji fez com a teia do ninja do Som não é muito diferente do que ele já faz com o corpo humano.

É notável que você está precisando reler as lutas e explicações que envolvem o Jūken e o Clã Hyūga, pois quem atribuiu ao Jūken a capacidade de destruir coisas feitas de chakra não fui eu, mas sim o próprio Masashi Kishimoto, que colocou essa informação no mangá:



Se você não se atentou para todas as habilidades que o Byakugan e o Jūken podem fornecer aos seus usuários, eu não tenho culpa nenhuma disso. A culpa é exclusivamente sua e de mais ninguém, simples assim.

BOG escreveu:

Não há nada que indique que os papéis da Konan funcionam dessa forma, ou seja, que a Hinata possa simplesmente destruir eles cortando a passagem de chakra.

Errado! A partir do momento que os papéis são feitos de chakra, eles podem sim ser destruídos pelo Jūken e suas variações, pois como o próprio Neji afirmou: "Coisas feitas de chakra são destruídas quando se usa mais chakra contra elas". Palavras do Neji e também do próprio Kishimoto.

BOG escreveu:

A única coisa útil que a Hinata poderia fazer seria absorver o chakra dos papéis da Konan ou redirecionara-los usando o Hakke Kūshō ou o Hakke Rokujūyon Shō, mas nesse caso é bom lembrar da luta entre Neji e Kidōmaru, pois o segundo conseguiu superar o Hyūga justamente aumentando a quantidade de teias de forma que eram muitas para o Neji lidar assim o sobrecarregando:

De fato ele conseguiu fazer isso, mas é importante lembrar que o Neji estava apenas desviando dos ataques, algo que ele não poderia fazer para sempre, além disso, mesmo depois de pego e imobilizado, ele não teve o menor problema em se livrar da prisão de teias:



Do mesmo modo a Hinata não teria o menor problema em se libertar caso fosse envolvida nos papéis da Konan - o que seria bem difícil de acontecer, já que ela conta com visão 360° graus, bons reflexos, técnicas efetivas para destruir papéis e uma aliada que é Tsuchikage.

BOG escreveu:

O mesmo aconteceria em uma disputa entre Hinata e Konan visto que a Akatsuki consegue lançar uma grande quantidade de papéis simultaneamente:

Dentre todas as formas de finalização que a Konan possuí, você traz a menos eficaz como possibilidade principal de ofensiva dela. Tentar envolver a Hinata em papéis é algo que jamais daria certo, não só pela visão 360° graus que ela possuí, mas também por causa de todo o arsenal Hyūga. Tudo isso pode evitar uma investida da Konan:









Tudo isso daí é efetivo para destruir os papéis da Konan, já que essas técnicas vão agir no chakra deles.

BOG escreveu:

Mesmo que a Hinata conseguisse desviar da Konan e ainda assim acertá-la isso seria inútil porque relembrando, a rede de chrakra é o meio pelo qual o chakra circula no corpo do ninja e a Keirakukei da Konan funciona completamente de forma atípica enquanto ela está transformada em papel tanto que a Konan explodiu grande parte do seu corpo (incluindo rede de chakra e tenketsus) e nem por isso o chakra deixou de circular pelo corpo dela:

A rede de chakra dela é transformada em papel junto com o resto do corpo, mas mesmo assim o chakra dela continua circulando nesses origamis, pois só assim ela pode permanecer viva, dominar seus papéis e voltar ao normal quando quiser. Logo, se há algo feito de chakra, esse "algo" pode ser destruído pelo Jūken, independente de ser papel ou teias.

BOG escreveu:

Inclusive a Konan conseguiu reconstruir o corpo dela, então o que a Hinata pode fazer diante isso?

Destruir o corpo dela. O chakra da Konan não é infinito, logo a regeneração também não e considerando que a Hinata vai estar usando seu chakra para destruir o da Konan, é muito mais provável que a Kunoichi da Akatsuki se canse mais rápido.

BOG escreveu:

Sendo sincero eu acho que a Hinata nem conseguiria acertar a rede de chakra da Konan porque ela não fixa, se a Hinata acertar um golpe nela o corpo dela vai simplesmente ser repelido junto com a rede de chakra

Essa é a diferença entre ter a Sakura/Tsunade enfrentando a Konan e ter a Hinata fazendo isso. Enquanto Sakura e Tsunade iriam sofrer com esse problema que você cita, devido ao fato delas precisarem fazer contato físico com os papéis, a Hinata não teria problema algum com isso, pois no caso da Hyuuga o que precisa fazer contato com a Konan - estando em forma de papel ou não- não é necessariamente seu corpo, mas sim seu chakra, ou seja, se a Hinata ativar o Jūho Sōshiken fodeu para a Konan, por os papéis seriam destruídos assim que os Leões de Chakra tocassem os papéis.

BOG escreveu:

foi isso que eu tentei demonstrar com aquela cena do anime e se você não gosta de filler, não há problema, pois existe cenas no mangá que mostram isso:

Grande parte do corpo do Suigetsu foi atingindo o que inclui também os tenketsus e nem por isso ele foi ferido.

Ele literalmente desfez seu corpo - incluindo os tenketsus- para transformá-lo em água... uma água com chakra... o que me lembra uma frase do Neji: "Coisas feitas de chakra são destruídas com mais chakra, isso é inútil contra meu jūken".

BOG escreveu:

Lembrando que a Konan possui vantagem campal

Mentira. Quem possuí isso são a dupla de kunoichis da aliança shinobi, pois Konan está em um ambiente desfavorável e ela não pode nem alterá-lo já que as kibaku fudas estão restritas. Ela está encurralada. E ainda por cima, Kurotsuchi tem a técnica de pedreiro para piorar ainda mais o ambiente para a Konan.

BOG escreveu:

numérica

Mentira. O arsenal da Konan está nerfado sem os papéis explosivos e suas inimigas tem diversas técnicas para usar contra ela, sejam técnicas derivadas do jūken, elementos básicos ou até a Kekkei Genkai da Kuro.

BOG escreveu:

ofensiva

Mentira. Sem estar com preparo, Konan nunca se destacou em ofensiva e com as Kibaku Fudas restritas ela iria passar mal contra a dupla.

BOG escreveu:

e é mais rápida do que a Hinata

Apenas quando está voando, algo que ela não pode fazer num banheiro fechado.

BOG escreveu:

e sim a Konan possuí feitos que comprovam isso. A Konan conseguiu:
→ Imobilizar instantemente um genin da Aldeia da Chuva;

Irrelevante. Genins são fracos e Genins Randons são piores ainda, porque nem protagonismo tem para ajudar.

BOG escreveu:

→ Imobilizar diversos ninjas da Aldeia da Folha;

Um ótimo feito, mas eu já provei e comprovei que isso não funcionaria na Hinata.

BOG escreveu:

→ Lutar contra membros do Clã Aburame sem ser derrotada;

Eles não são referência em velocidade. Eles lutam com domínio campal e distrações, igual a Konan.

BOG escreveu:

→ Proteger Nagato de Naruto.

Criar uma árvore para esconder o Nagato antecipadamente é feito de velocidade? Konan parou algum ataque do Naruto e eu não fiquei sabendo?

BOG escreveu:

Você tem tentado negar a velocidade da Konan em relação a Hinata trazendo exemplos que não se sustentam assim como sempre traz jargões (como "mestre do punho suave"), mas nunca nenhum feito de velocidade da Hinata, inclusive você fez isso quando eu disse que a Katsuyu é mais rápida do que a Hinata(o que é verdade). Parece que a Hinata só fica grande quando os outros personagens são diminuídos...

Mas a Hinata tem sim vários feitos de velocidade desdo Clássico até o The Last.

Exames Chunnin:
- Ela e sua equipe foram os segundo grupo de genins a chegar na torre.
- Ela conseguia reagir aos ataques do Neji e nivelar com ele.

Shippuden:
- Quando o Naruto estava em perigo, a Hinata rapidamente apareceu no campo de batalha e o Pain só notou a presença dela quando ela estava nas costas dele.
- Depois que o Pain a viu, ela conseguiu se aproximar rapidamente dele para tentar derrotá-lo com seu taijutsu.

Guerra:
- Hinata corria e luta lado a lado da Elite Hyūga.
- Hinata protegeu o Neji de um ataque inimigo.
- Hinata superou a velocidade do Hiashi.
- Hinata realizou uma sequência de 64 golpes em segundos.

The Last:
- Hinata se esquivou e contra atacou diversos oponentes, que já haviam dado trabalho para o Naruto, Hiashi e outros Hyūgas, sem usar o Byakugan ou mesmo o Jūken.

Todos ótimos feitos de velocidade que vão ser desmerecidos e/ou ignorados por você. E não, em momento algum eu menosprezei a velocidade da Konan. Isso é coisa da sua cabeça.

BOG escreveu:

Enfim, resumindo, a Hinata não tem velocidade suficiente para acertar a Konan até porque ela terá que lidar ao mesmo tempo com uma enxurrada de armas de papéis e mesmo que acerte não causará nenhum dano a uma kunoichi que pode reconstruir mais da metade do seu corpo. Por outro lado, a Konan pode despistar a Hinata com clones e furar/cortar ela com armas.

Já rebati tudo isso nos textos anteriores. Não vou ficar repetindo o que já disse.

BOG escreveu:

Respondendo alguns pontos específicos:

Espírito da Floresta escreveu:

Segundo que o mangá nos mostra que o Pain não desviou, ele rebateu os ataques enquanto recuava e ainda teve dificuldade de fazer isso.

Essa é uma interpretação sua de um quadro do mangá e não um fato incontestável. Na minha opinião, isso nem faz sentido porque se a Hinata tivesse acertado o Pain ela teria simplesmente bloqueado os tenketsus dele e isso não ocorreu.

Eu não disse que ela acertou, eu disse que ele rebateu os ataques dele, porque é isso que o mangá da a entender com os choques de impacto que também estavam presentes na luta do Naruto.

BOG escreveu:

O que foi mostrado e não pode ser contestado é que Pain mesmo não sendo referencia e velocidade e sem a visão compartilhada conseguiu se esquivar da Hinata apenas movendo o corpo para trás e a finalizou rapidamente com um shinra tensei

Ele não esquivou... leia o mangá e compare ele trocando golpes com a Hinata e com o Naruto. As estrelas que aparecem são as mesmas. O Pain recuou contra a Hinata, se desequilibrou e ainda precisou usar um ataque rápido para não ser nocauteado pelo Jūho Sōshiken.

BOG escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

Se o taijutsu da Hinata fosse tão limitado quanto o da Sakura/Tsunade é, eu até poderia concordar com você, mas felizmente não é esse o caso.

1. Essa não é uma disputa entre Hinata e Tsunade ou entre Hinata e Sakura;
2. O Taijutsu da dupla de invocadoras não é limitado, essa é uma outra interpretação subjetiva sua e que também não faz o menor sentido visto que o taijutsu delas permite que elas façam coisas e enfrentem oponentes contra os quais o taijutsu da Hinata seria inútil

Taijutsu Hyūga é o melhor no mostrado e no dito se comparado ao taijutsu das demolidoras de cenário. Ele é mais refinado e versátil. Tanto é que a dupla precisa do Byakugou para complementar seu taijutsu.

BOG escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

A Hinata pode simplesmente ativar o Jūho Sōshiken e sair incinerando os papéis da Konan com aqueles dois leões enormes de chakra.

Não pode porque o Jūho Sōshiken jamais demonstrou a capacidade de incinerar nada.

É modo de falar querido. Os Leões de Chakra iriam destruir os papéis da Konan, aí como seria a cena fica com sua imaginação, pois pode acontecer deles serem incinerados, desintegrados, transformados em papéis comuns e etc etc.

Tudo o que você trouxe já foi respondido anteriormente, então vou me limitar a responder pontos específicos:

Espírito da Floresta escreveu:

De fato ele conseguiu fazer isso, mas é importante lembrar que o Neji estava apenas desviando dos ataques, algo que ele não poderia fazer para sempre, além disso, mesmo depois de pego e imobilizado, ele não teve o menor problema em se livrar da prisão de teias:

Sim amor, mas a Hinata não vai ser presa e sim esfaqueada pelos papéis da Konan.

Espírito da Floresta escreveu:

Do mesmo modo a Hinata não teria o menor problema em se libertar caso fosse envolvida nos papéis da Konan - o que seria bem difícil de acontecer, já que ela conta com visão 360° graus, bons reflexos, técnicas efetivas para destruir papéis e uma aliada que é Tsuchikage.

Esquece a Tsuchikage. Eu estou comparando a Konan(sem explosivos que ela nem tem, mas tanto faz) com a Hinata. A Hinata nunca demonstrou habilidade expelir chakra por todo o corpo no mangá, então como ela vai se soltar e se a Konan jogar facas nela igual fez com Jiraiya?

Espírito da Floresta escreveu:

Dentre todas as formas de finalização que a Konan possuí, você traz a menos eficaz como possibilidade principal de ofensiva dela. Tentar envolver a Hinata em papéis é algo que jamais daria certo, não só pela visão 360° graus que ela possuí, mas também por causa de todo o arsenal Hyūga. Tudo isso pode evitar uma investida da Konan:

A minha ideia não era dizer que a Konan vai simplesmente asfixiar a Hinata, mas sim mostrar que a Konan pode jogar um monte de papel na Hinata. E se ela jogar facas? Shurikens? No próprio exemplo do Neji, teve uma hora que ele se cansou não foi?

Espírito da Floresta escreveu:

Tudo isso daí é efetivo para destruir os papéis da Konan, já que essas técnicas vão agir no chakra deles.

Discordo, mas vamos seguir.

Espírito da Floresta escreveu:

A rede de chakra dela é transformada em papel junto com o resto do corpo, mas mesmo assim o chakra dela continua circulando nesses origamis, pois só assim ela pode permanecer viva, dominar seus papéis e voltar ao normal quando quiser. Logo, se há algo feito de chakra, esse "algo" pode ser destruído pelo Jūken, independente de ser papel ou teias.

Que bobagem! Se a Konan tem todo esse controle da rede de chakra a única forma da Hinata vencer ela é destruindo todos os papéis o que é loucura.

Espírito da Floresta escreveu:

Destruir o corpo dela. O chakra da Konan não é infinito, logo a regeneração também não e considerando que a Hinata vai estar usando seu chakra para destruir o da Konan, é muito mais provável que a Kunoichi da Akatsuki se canse mais rápido.

O chakra da Konan não é infinito, mas é bem maior do que o da Hinata.

Espírito da Floresta escreveu:

Essa é a diferença entre ter a Sakura/Tsunade enfrentando a Konan e ter a Hinata fazendo isso. Enquanto Sakura e Tsunade iriam sofrer com esse problema que você cita, devido ao fato delas precisarem fazer contato físico com os papéis, a Hinata não teria problema algum com isso, pois no caso da Hyuuga o que precisa fazer contato com a Konan - estando em forma de papel ou não- não é necessariamente seu corpo, mas sim seu chakra, ou seja, se a Hinata ativar o Jūho Sōshiken fodeu para a Konan, por os papéis seriam destruídos assim que os Leões de Chakra tocassem os papéis.

Juho é manto de chakra agora?

Espírito da Floresta escreveu:

Mentira. Quem possuí isso são a dupla de kunoichis da aliança shinobi, pois Konan está em um ambiente desfavorável e ela não pode nem alterá-lo já que as kibaku fudas estão restritas. Ela está encurralada. E ainda por cima, Kurotsuchi tem a técnica de pedreiro para piorar ainda mais o ambiente para a Konan.

De novo. Estou comparando Konan com Hinata.

Espírito da Floresta escreveu:

Mentira. O arsenal da Konan está nerfado sem os papéis explosivos e suas inimigas tem diversas técnicas para usar contra ela, sejam técnicas derivadas do jūken, elementos básicos ou até a Kekkei Genkai da Kuro.

Konan tem clones e pode controlar centenas/milhares de papéis. Como ela não tem vantagem numérica?

Espírito da Floresta escreveu:

Mentira. Sem estar com preparo, Konan nunca se destacou em ofensiva e com as Kibaku Fudas restritas ela iria passar mal contra a dupla.

A Konan não é grande coisa ofensivamente mesmo, mas é bem melhor do que a Hinata

Espírito da Floresta escreveu:

Apenas quando está voando, algo que ela não pode fazer num banheiro fechado.

A Konan está sempre voando.

Espírito da Floresta escreveu:

Irrelevante. Genins são fracos e Genins Randons são piores ainda, porque nem protagonismo tem para ajudar. Um ótimo feito, mas eu já provei e comprovei que isso não funcionaria na Hinata.

Eu mencionei esses feitos para mostrar que a Konan é de fato mais rápido do que a Hinata esperando que você destacasse os feitos da Hinata. Cadê?

Espírito da Floresta escreveu:

Eles não são referência em velocidade. Eles lutam com domínio campal e distrações, igual a Konan.

E quando a Hinata fez algo melhor?

Espírito da Floresta escreveu:

Criar uma árvore para esconder o Nagato antecipadamente é feito de velocidade? Konan parou algum ataque do Naruto e eu não fiquei sabendo?

Tá se fazendo de bobo?

Espírito da Floresta escreveu:

Mas a Hinata tem sim vários feitos de velocidade desdo Clássico até o The Last.

Porra que feitos bostas? Chegar em uma torre? Correr com amigos? Eu estou comparando os feitos dela com os da Konan.

Espírito da Floresta escreveu:

- Hinata superou a velocidade do Hiashi.

Quando isso?

Espírito da Floresta escreveu:

Eu não disse que ela acertou, eu disse que ele rebateu os ataques dele, porque é isso que o mangá da a entender com os choques de impacto que também estavam presentes na luta do Naruto.

O que é uma interpretação sua.

Espírito da Floresta escreveu:

Ele não esquivou... leia o mangá e compare ele trocando golpes com a Hinata e com o Naruto. As estrelas que aparecem são as mesmas. O Pain recuou contra a Hinata, se desequilibrou e ainda precisou usar um ataque rápido para não ser nocauteado pelo Jūho Sōshiken.

Cara que devaneio! Ele conseguiu lidar com tudo da Hinata só indo para trás e finalizou ela rapidamente. Foi uma das lutas mais rápidas e fáceis do manga

Espírito da Floresta escreveu:

Taijutsu Hyūga é o melhor no mostrado e no dito se comparado ao taijutsu das demolidoras de cenário. Ele é mais refinado e versátil. Tanto é que a dupla precisa do Byakugou para complementar seu taijutsu.

É uma bosta isso sim. Se a Hinata não consegue lidar com os mesmos oponentes e situações que a Tsunade como o taijutsu dela é melhor?

Espírito da Floresta escreveu:

É modo de falar querido. Os Leões de Chakra iriam destruir os papéis da Konan, aí como seria a cena fica com sua imaginação, pois pode acontecer deles serem incinerados, desintegrados, transformados em papéis comuns e etc etc.

Continua sendo algo que eles nunca fizeram, ou seja, fanfic.

O que mais pegou foi essa questão da velocidade, a Hinata não tem nenhum feito de velocidade que a coloque no mesmo patamar que a Konan e ainda assim vocês estão argumentando que ela pode destruir todos os papéis da Konan e ainda chegar a própria Konan sendo que a Konan. Essa visão da Hinata é bem fantasiosa:
- Hinata com velocidade nível kage
- Hinata com jinton nas mãos
- Hinata com Susano'o