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monolisos
Paçoca do Mato
Big Head
Katsuboy
8 participantes

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A sorte que isso não é canon...Sem comentários... Img-2017

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Novel do Itachi?
Isso de enviar chakra faz sentido com a obra original, embora tenha users que neguem isso por suposta falta de evidências.

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Eu acho que se refere a Genjutsus oculares, não? Genjutsus oculares não se limitam apenas a quem tem doujutsu... porem como falado a transferencia de chackra (quantidade de chackra transfirido) pode ser bem maior com o Sharingan (Ou seja, o Jutsu com o Sharingan é bem mais efetivo, afinal Uchihas tem afinidade com Genjutsus).

Até porque a teoria do Genjutsu é justamente transferir seu chackra pro corpo da pessoa, pra bagunçar as funcionalidades motoras do alvo.

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Acredito que essa novel se baseia nessas duas situações:
1- Kakashi vs Itachi: Onde o Hatake orientou os outros a fecharem os olhos contra o Mangekyo.
2- Danzo manipulando Mifune.

Uma opinião equivocada ao meu ver, pois:
1- Guy diz que se pode lutar contra Itachi baseando-se no movimento dos pés, o que não foi desmentido.
2- Não ficou claro essa citação.

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o autor da novel deve ter lido as teorias do infame genjutsu de dedo

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Big Head escreveu:
1- Guy diz que se pode lutar contra Itachi baseando-se no movimento dos pés, o que não foi desmentido.


Só há um problema com essa conclusão do Gai: Ele nunca tinha lutado contra o Mangekyo Sharingan antes.

Esse estilo de luta, no qual luta com os pés, ele criou para enfrentar o Sharingan.

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Na questão de enfrentar Genjutsu, da na mesma.

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Big Head escreveu:
Na questão de enfrentar Genjutsu, da na mesma.


Não todos.
Não com o K.A, não com o Izanami, não com o Izanagi.

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No situação que citei contra o Tsukuyome, sim.
E a novel cita que QUALQUER Mangekyo tem essa habilidade que até hoje apenas o Kotoamatsukami. E mesmo nesse caso a situação é nebulosa.

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Já cheguei a discutir com o @Heimdall sobre a mecânica das técnicas ilusórias e tive que dar razão ao argumento de que os Genjutsu não atuam como Ninjutsu:

Sem comentários... Pzpkte10
"Este ninjutsu envia chakra para o sistema nervoso do alvo, permitindo que se controle seu corpo como desejar."

Esse trecho da Novel/Novela está basicamente me dizendo que o Genjutsu: Sharingan é a mesma coisa que o Shinranshin no Jutsu, Shintenshin no Jutsu ou Kanashibari no Jutsu, isto é, a inserção de chakra no corpo do alvo de modo a estabelecer controle sobre seu sistema nervoso ou mente. O problema é que desde o princípio as técnicas Yamanaka são claramente bem estabelecidas como "o envio de chakra" ao corpo do adversário, enquanto os Genjutsu tiveram sua mecânica confundida com as Hidden do Clã Yamanaka por causa de uma interpretação equivoca da menção de que Ninjas Genjutsu também estabelecem controle sobre o sistema nervoso do alvo. Mas onde está escrito que os dois tipos de técnica estabelecem esse controle sobre o sistema nervoso do alvo da mesma forma? Oras, a própria definição de NINJUTSU dentro da obra é toda técnica voltada para causar ou manifestar um efeito físico direto sobre o próprio corpo ou o corpo do adversário, enquanto a definição de GENJUTSU é toda técnica que suspenda o alvo em um estado sugestionabilidade ou hipnose a partir da qual se estabelece um controle indireto sobre ele.

Se o Shinranshin/Shintenshin ganham a classificação de Ninjutsu por está havendo o envio de chakra ao alvo, ou seja, o alvo está sendo direta e fisicamente afetado por um chakra invasor em seu sistema de chakra, qual a lógica de aplicarmos o mesmo princípio aos Genjutsu e dizer que não são a mesma coisa?

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Já cheguei a discutir com o @Heimdall sobre a mecânica das técnicas ilusórias e tive que dar razão ao argumento de que os Genjutsu não atuam como Ninjutsu:

Sem comentários... Pzpkte10
"Este ninjutsu envia chakra para o sistema nervoso do alvo, permitindo que se controle seu corpo como desejar."

Esse trecho da Novel/Novela está basicamente me dizendo que o Genjutsu: Sharingan é a mesma coisa que o Shinranshin no Jutsu, Shintenshin no Jutsu ou Kanashibari no Jutsu, isto é, a inserção de chakra no corpo do alvo de modo a estabelecer controle sobre seu sistema nervoso ou mente. O problema é que desde o princípio as técnicas Yamanaka são claramente bem estabelecidas como "o envio de chakra" ao corpo do adversário, enquanto os Genjutsu tiveram sua mecânica confundida com as Hidden do Clã Yamanaka por causa de uma interpretação equivoca da menção de que Ninjas Genjutsu estabelecem controle sobre o sistema nervoso do alvo. Oras, a própria definição de NINJUTSU dentro da obra é toda técnica voltada para causar ou manifestar um efeito físico direto sobre o próprio corpo ou o corpo do adversário, enquanto a definição de GENJUTSU é toda técnica que suspenda o alvo em um estado sugestionabilidade ou hipnose a partir da qual se estabelece um controle indireto sobre ele.

Se o Shinranshin/Shintenshin ganham a classificação de Ninjutsu por está havendo o envio de chakra ao alvo, ou seja, o alvo está sendo direta e fisicamente afetado por um chakra invasor em seu sistema de chakra, qual a lógica de aplicarmos o mesmo princípio aos Genjutsu e dizer que não são a mesma coisa?

O Shintenshin não envia Chakra, envia a mente.
A proteção contra Genjutsu do Nagato funciona contra o Saiko Denshin, que é Ninjutsu relacionado aos Yamanaka, e é dito por Inojin que funcionar contra qualquer técnica que venha afetar a mente.

Até hoje não conseguem criar uma explicação descente para os Genjutsu. Esse negócio de "indireto" não existe, pelo menos em Naruto onde tudo gira em torno da ação direta do chakra.

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Big Head escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Já cheguei a discutir com o @Heimdall sobre a mecânica das técnicas ilusórias e tive que dar razão ao argumento de que os Genjutsu não atuam como Ninjutsu:

Sem comentários... Pzpkte10
"Este ninjutsu envia chakra para o sistema nervoso do alvo, permitindo que se controle seu corpo como desejar."

Esse trecho da Novel/Novela está basicamente me dizendo que o Genjutsu: Sharingan é a mesma coisa que o Shinranshin no Jutsu, Shintenshin no Jutsu ou Kanashibari no Jutsu, isto é, a inserção de chakra no corpo do alvo de modo a estabelecer controle sobre seu sistema nervoso ou mente. O problema é que desde o princípio as técnicas Yamanaka são claramente bem estabelecidas como "o envio de chakra" ao corpo do adversário, enquanto os Genjutsu tiveram sua mecânica confundida com as Hidden do Clã Yamanaka por causa de uma interpretação equivoca da menção de que Ninjas Genjutsu estabelecem controle sobre o sistema nervoso do alvo. Oras, a própria definição de NINJUTSU dentro da obra é toda técnica voltada para causar ou manifestar um efeito físico direto sobre o próprio corpo ou o corpo do adversário, enquanto a definição de GENJUTSU é toda técnica que suspenda o alvo em um estado sugestionabilidade ou hipnose a partir da qual se estabelece um controle indireto sobre ele.

Se o Shinranshin/Shintenshin ganham a classificação de Ninjutsu por está havendo o envio de chakra ao alvo, ou seja, o alvo está sendo direta e fisicamente afetado por um chakra invasor em seu sistema de chakra, qual a lógica de aplicarmos o mesmo princípio aos Genjutsu e dizer que não são a mesma coisa?

O Shintenshin não envia Chakra, envia a mente.
A proteção contra Genjutsu do Nagato funciona contra o Saiko Denshin, que é Ninjutsu relacionado aos Yamanaka, e é dito por Inojin que funcionar contra qualquer técnica que venha afetar a mente.


O Shintenshin é marjoritariamente o envio de energia mental ao corpo do alvo, porém como qualquer técnica ninjutsu precisa de ao menos uma quantidade mínima de energia física para ser executada, é querendo ou não charka sendo enviado ao corpo do alvo.

A proteção contra genjutsu são bloqueios mentais ou armadilhas colocadas contra o processo invasivo de todo tipo de extração de informação, incluindo o soro da verdade que não possui nenhuma similaridade com Genjutsu.

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Sem comentários... BaDoRGG

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Masked escreveu:
Sem comentários... BaDoRGG


Tem um tópico esquecido do Heimdall que é ótimo...

https://www.forumnsanimes.com/t82519-genjutsus-uma-discussao-sobre-sua-aplicacao-funcionamento-e-quebra

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Depois argumento sobre essa passagem...
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