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Powerscaling

+4
Katsuboy
BOG
Paçoca do Mato
Adon Dias
8 participantes

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"Uma luta comum"
Onde Um está usando seu trunfo (que só adquiriu após pegar o olho do izuna) e o outro sua última transformação (Mōde Sennin.)
Fora que a fala desse figurante é tão relevante como a daquele figurante dizendo que ser exímio em suiton já o coloca em um nível Hokage.


O Hiraishin é instantâneo, o movimento corporal do Minato Não !
Defesa automática > Movimento corporal burlado por vários shinobis.

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Adon Dias escreveu:
"Uma luta comum"
  Onde  Um  está  usando  seu  trunfo (que só adquiriu após pegar o olho do izuna) e  o  outro  sua  última transformação  (Mōde Sennin.)

E? Questionar a obtenção desses poderes não muda o fato de que travar a batalha nesse nível era algo corriqueiro para Madara e Hashirama – algo que só foi sobreposto com a adição de Kurama ao arsenal do Madara e à apresentação do Shinsū Senju.
Fora  que  a  fala  desse  figurante  é  tão  relevante  como  a  daquele  figurante dizendo  que  ser  exímio  em  suiton  já  o  coloca  em  um  nível  Hokage.

Mas esse é o senso comum dos shinobis dessa era. E é exatamente esse o ponto, o nível de batalha decaiu tanto que usar Suiton sem água no local já era coisa que colocava alguns shinobis em "nível Hokage", só que nenhum deles realmente presenciou a era dos estados combatentes. Madara mesmo questiona Kabuto se ele realmente conhecia o seu auge.
Powerscaling  - Página 2 UygS5E7
O Hiraishin é instantâneo, o movimento corporal do Minato Não !
Defesa automática > Movimento corporal burlado por vários shinobis.

Powerscaling  - Página 2 3DqkRE8
A defesa absoluta quase foi colocada em cheque por esse ataque. Minato e um Kage Bunshin trabalhando em conjunto com o Hiraishin destruiriam o Gaara em situação muito pior que Gaara vs Lee na parte I do mangá.

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Masked escreveu:
E? Questionar a obtenção desses poderes não muda o fato de que travar a batalha nesse nível era algo corriqueiro para Madara e Hashirama – algo que só foi sobreposto com a adição de Kurama ao arsenal do Madara e à apresentação do Shinsū Senju.

O ponto não é esse, afinal Madara/Hashirama Teen não possuíam tais poderes, muito menos carregavam alcunhas grandiosas, apenas se conformavam com o posto de líder dos seus respectivos clãs.

Masked escreveu:
Mas esse é o senso comum dos shinobis dessa era. E é exatamente esse o ponto, o nível de batalha decaiu tanto que usar Suiton sem água no local já era coisa que colocava alguns shinobis em "nível Hokage", só que nenhum deles realmente presenciou a era dos estados combatentes. Madara mesmo questiona Kabuto se ele realmente conhecia o seu auge.

Não, as pessoas não foram emburrecendo do nada ou algo semelhante, muito pelo contrário, a cada era surgia inúmeros gênios e oque o Autor quis passar foi na verdade o facto da nova geração (sempre) superar a Antiga.
Mas isso nem precisa vir a tona, afinal é preciso entender que sempre existiu o "telefone sem-fio" na era shinobi, onde as pessoas distorcem informações de acordo com suas concepções ou conveniências.
Podemos ver isso desde a época do Zetsu, ludibriando gerações por milênios através de formas até arcaicas.
Não faz sentido julgar o senso comum de um figurante antigo, enquanto se baseia no de um figurante atual, se ambos possuem a mesma credibilidade no final das contas.
E se uma alcunha é sustentada por muito tempo através de figurantes, logo ela teve muitos devaneios até então.

Fato é que se você quer sustentar o hype de um personagem, faça isso com base em fontes credibilizadas e não de randoms.
Por exemplo, se no lugar desse figurante indiferente fosse um Kabuto da vida ou um Zetsu falando isso de ambas as lendas, com certeza teria um impacto de valor na narrativa.
Afinal, ambos indivíduos testemunharam muitos segredos do mundo shinobi, realidades que aquele figurante não imaginaria nem nos sonhos.

— E Kabuto rebate mostrando que sabia de seu Auge, onde Madara não contraria o fato de ter voltado além do ápice.

Masked escreveu:
A defesa absoluta quase foi colocada em cheque por esse ataque. Minato e um Kage Bunshin trabalhando em conjunto com o Hiraishin destruiriam o Gaara em situação muito pior que Gaara vs Lee na parte I do mangá.

Fosse bem cilíndrico nessa, afinal a Suna do Gaara foi (quase) subjulgada por um ataque do Madara.
Já o Movimento corporal do Minato foi subjulgado várias vezes na série, fora que o Ruivo é um counter natural do Namikaze !

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Adon Dias escreveu:
Masked escreveu:
E? Questionar a obtenção desses poderes não muda o fato de que travar a batalha nesse nível era algo corriqueiro para Madara e Hashirama – algo que só foi sobreposto com a adição de Kurama ao arsenal do Madara e à apresentação do Shinsū Senju.

 O  ponto  não  é  esse,  afinal  Madara/Hashirama  Teen  não  possuíam  tais  poderes,  muito  menos  carregavam  alcunhas  grandiosas,  apenas  se  conformavam  com  o  posto  de  líder  dos  seus  respectivos  clãs.

Ah, eu não estava argumentando levando em conta as versões "teen" desses personagens. Da mesma forma que eu não posso afirmar que Hashirama possuía ou não SM e todo os outros jutsus de seu arsenal, você não pode afirmar que ele não possuía ao menos alguns deles. É irrelevante traçar discussões sobre tal se não existem informações canônicas a respeito que estabeleçam o nível desses personagens e nunca foi a intenção do autor fazer isso. O máximo que lembro de versões mais "enxutas" de Hashirama e Madara são essas cenas:
Spoiler :
Sabemos que a força de Hashirama e seu clã foi o suficiente para render o clã Uchiha mesmo com Madara MS e Izuna MS em campo[1]. O único que, obviamente, teve um significativo aumento de poder foi Madara após transplantar os olhos de Izuna. Nesse meio tempo Hashirama já poderia ter diversas técnicas, mas nunca as ter utilizado por não ver necessidade (afinal, até então, Hashirama lutava como um pacificador e não com intenção de matar).

Naruto conseguiu ser um Sennin ainda adolescente, então não há empecilhos pra que a transmigração anterior de Ashura o tenha feito em idade semelhante.
Não,  as  pessoas  não  foram  emburrecendo  do  nada  ou  algo  semelhante, muito  pelo  contrário, a cada era surgia  inúmeros  gênios  e  oque  o  Autor  quis  passar  foi  na  verdade  o  facto  da  nova  geração  (sempre)  superar  a  Antiga.
 Mas  isso  nem  precisa  vir  a tona,  afinal  é  preciso  entender  que  sempre existiu  o  "telefone sem-fio"  na  era  shinobi, onde  as  pessoas  distorcem  informações  de  acordo  com  suas  concepções  ou  conveniências.
  Podemos  ver  isso  desde  a  época  do  Zetsu,  ludibriando  gerações  por  milênios  através  de  formas  até  arcaicas.
  Não  faz  sentido  julgar  o  senso  comum  de  um  figurante  antigo,  enquanto  se  baseia  no  de  um  figurante  atual,  se  ambos  possuem  a  mesma  credibilidade  no  final  das  contas.
 E  se  uma  alcunha  é  sustentada  por  muito  tempo  através  de  figurantes,  logo  ela  teve  muitos  devaneios  até  então.

Fato  é  que  se  você  quer  sustentar  o  hype  de  um  personagem,  faça  isso  com  base  em  fontes  credibilizadas  e  não  de  randoms.
 Por  exemplo,  se  no  lugar  desse  figurante indiferente  fosse  um  Kabuto  da  vida  ou  um  Zetsu  falando  isso  de  ambas  as lendas, com certeza teria um impacto  de  valor  na  narrativa.
 Afinal,  ambos  indivíduos testemunharam  muitos  segredos  do  mundo  shinobi,  realidades  que  aquele  figurante  não  imaginaria  nem  nos  sonhos.

Isso é o que está no mangá. Querendo ou não é algo que Kishimoto escreveu, mesmo que seja através de figurantes. E eu não captei o que você está querendo provar. Senso comum é justamente a resposta para que os figurantes pensem dessa forma, isso independe se a informação é enviesada ou não. Desde os tempos de Hashirama e Madara nenhum figurante viu mais uma luta no nível que eles travavam, isso é uma dedução simples.

Em relação ao hype de personagem, não é do meu interesse discutir Hashirama e Madara Teen pois não existe material para isso.

Sobre a nova geração superar a antiga, Naruto e Sasuke, por exemplo, só foram superar Hashirama e Madara quando obtiveram os UPs do Hagoromo. Até aquele momento o Senju e o Uchiha boss eram absolutos.
E  Kabuto  rebate  mostrando  que  sabia  de  seu  Auge, onde  Madara  não  contraria  o  fato  de  ter  voltado  além  do  ápice.

Kabuto nem imaginaria que Madara puxaria dois meteoros do céu.
Masked escreveu:
A defesa absoluta quase foi colocada em cheque por esse ataque. Minato e um Kage Bunshin trabalhando em conjunto com o Hiraishin destruiriam o Gaara em situação muito pior que Gaara vs Lee na parte I do mangá.

 Fosse  bem  cilíndrico  nessa,  afinal  a  Suna  do  Gaara  foi  (quase)  subjulgada  por  um  ataque  do  Madara.
 Já  o  Movimento  corporal  do  Minato  foi  subjulgado  várias  vezes  na  série,  fora  que  o  Ruivo  é  um  counter  natural  do  Namikaze !

Troque a espada do Madara por um Minato e coloque um Kage Bunshin atacando do outro lado e Gaara estará a um passo da derrota. Counter? Minato tem o Gamabunta no arsenal, amigo.
Spoiler :
Minato é mais counter do Gaara que o contrário, já que ele possui recursos que já se provaram úteis contra a Suna (velocidade e óleo).

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Masked escreveu:
Em relação ao hype de personagem, não é do meu interesse discutir Hashirama e Madara Teen pois não existe material para isso.

Pois a cerne do tópico foi diretamente a essas versões de ambos personagens.
De nada tem a ver suas versões posteriores aqui.

Masked escreveu:
Da mesma forma que eu não posso afirmar que Hashirama possuía ou não SM e todo os outros jutsus de seu arsenal, você não pode afirmar que ele não possuía ao menos alguns deles.

Claro que posso, afinal tanto no mostrado quanto no dito não ficou ao menos implícito que ele detinha de seus trunfos em sua adolescência.

Na realidade de acordo com a premissa do Autor, as reencarnações de Indra e Ashura só alcançavam seus ápices após à fase adulta.
Se Naruto e Sasuke forem uma exceção, isso ocorre pelo fato de que ambos aceleraram esse processo natural da vida por conta dos Ups externos.

O seu exemplo da interação do Naruto com a energia natural foi errôneo, já que o protagonista teve o privilégio (essencial) de possuir um Sensei Renomado e com contatos convenientes para o seu êxito com o Mōde Sennin.
Fora que provavelmente o Uzumaki teria aprendido muito mais tarde a usar energia natural, se não fosse a urgência do roteiro vide morte de Jiraya e perigo eminente do Rinnegan.

Hashirama carecia desses privilégios, e ainda tinha a desvantagem por crescer em uma era arcaica.

Não faz nenhum sentido ele ter aprendido o Modo Sennin antes de sua fase Madura.

Se um figurante disse que para ter o nível de Hokage, basta ter uma maestria refinada em Suiton, isso só mostra que ele não possui conhecimento suficiente sobre o Mundo Ninja, e não que ele é a voz absoluta do Autor kkk.

Masked escreveu:
Sobre a nova geração superar a antiga, Naruto e Sasuke, por exemplo, só foram superar Hashirama e Madara quando obtiveram os UPs do Hagoromo. Até aquele momento o Senju e o Uchiha boss eram absolutos.

Mas não era você quem disse que o modo a qual se adquiri tal poder não altera os factos ??

Masked escreveu:
Kabuto nem imaginaria que Madara puxaria dois meteoros do céu.

Kabuto desconhecia as técnicas do Madara, mas conhecia as capacidades na qual ele deixou aquele corpo modificado e estudado, que no caso estava além do Auge.
Assim como o Madara tinha pleno consentimento que ele nunca chegou naquele estágio, com células do Hashirama, Rinnegan e um corpo imortal sadio.

Masked escreveu:
Troque a espada do Madara por um Minato e coloque um Kage Bunshin atacando do outro lado e Gaara estará a um passo da derrota. Counter? Minato tem o Gamabunta no arsenal, amigo.

Já que você gosta tanto de trabalhar com Scans, então me mostre essa sua fanfic em ação pelas mãos do Kishi, afinal eu não me lembro do Minato sendo efetivo com essa sua estratégia.
Nem pra meramente salvar os seus alunos ele foi capaz !

Como Minato vai usar Hiraishin com o campo cercado por areia em constante movimento ? Vai cavar igual uma toupeira para pegar as kunais é..?
Bunta é imune a Areia ?

Velocidade corporal do Minato é inútiI aqui, óleo só atrasará um pouco alguns fragmentos da vasta areia do Kazekage, nada relevante ou crucial para a batalha...

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Gaara pode: 
  1. afundar as kunais do Minato
  2. Voar
  3. Se proteger em um casulo e enxergar com olho de areia
  4. Esmagar um braço ou perna do Minato
  5. Distrair o Minato com suna arare
  6. Afastar as marcações dele com areia


Técnica de hidratação com óleo e Mizu fusen >>>>> Óleo de sapo.

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Minato depois dessa one-shot vai ficar ainda mais forte, e com certeza o Kishi vai explorar sua velocidade e elementais.
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