Mei Terumī e Katsuyu vs Jiraiya

Já o resto é mera suposição da sua parte, canonicamente, o Doton: Yomi Numa tem capacidade para paralisar completamente aquelas cobras que Jiraiya invocou e nada mais

Canonicamente o jutsu teve a eficiência brutalmente reduzida pelo veneno, isso foi dito com TODAS AS LETRAS pelo próprio usuário, então não faz nenhum sentido achar que Jiraiya saudável faria um igual, ou ele não teria reclamado do veneno.

Então sim, a versão que Jiraiya nerfado usou, é canonicamente INSIGNIFICANTE comparada ao que ele poderia fazer estando com seu controle de chakra em dia.

Então tudo o que você está dizendo é que Katsuya poderia se livrar de uma versão INSIGNIFICANTE da técnica, onde o usuário precisa estar dopado/envenenado ao ponto de não conseguir moldar chakra corretamente.

Tirou invocações, tirou Modo sábio e ainda quer considerar os jutsus do Jiraiya clássico envenenado

Não tanko.

O caminho foi afundado pois Pain sacrificou aquele para que o outro também não fosse pego pela técnica e lembrando que não sabemos se sua efetividade muda de acordo com o terreno, pois a primeira foi usada diretamente na terra ao ar livre assim como a técnica de Gaara contra Kimimaro e a segunda foi alterando as propriedades de concreto que não é necessariamente Doton.

Ele não precisou ''empurrar'' como defendem e sim se apoiou no corpo do companheiro, sendo que essa versão do Yomi Numa estava no alto sugando o personagem pra cima e não como o primeiro que suga pra baixo.

BOG escreveu:

Essa foi a única vez que o Jiraiya usou essa técnica contra um personagem relevante e ele precisou se aproveitar do impulso de um caminho para afundar o outro e ainda precisou bloquear as mãos dele para que ele não tivesse reação. Isso por si só já prova que esse jutsu não é tão efetivo assim contra ninjas.

Toma esse cannon:



A técnica capturou o alvo com extrema eficiência em todas as utilizações.

Outra que Jiraiya é um DEUS da estratégia, então ele vai simplesmente preparar todo um cenário para que Mei não tenha possibilidades de se defender do Jutsu.

Basta fazer um clone, enquanto um ocupa a Mizukage com um Katon, o outro afunda ela com Yomi Numa.

FIM.

Mei sozinha vence

Sertão escreveu:

Já o resto é mera suposição da sua parte, canonicamente, o Doton: Yomi Numa tem capacidade para paralisar completamente aquelas cobras que Jiraiya invocou e nada mais

Canonicamente o jutsu teve a eficiência brutalmente reduzida pelo veneno, isso foi dito com TODAS AS LETRAS pelo próprio usuário, então não faz nenhum sentido achar que Jiraiya saudável faria um igual, ou ele não teria reclamado do veneno.

Então sim, a versão que Jiraiya nerfado usou, é canonicamente INSIGNIFICANTE comparada ao que ele poderia fazer estando com seu controle de chakra em dia.

Então tudo o que você está dizendo é que Katsuya poderia se livrar de uma versão INSIGNIFICANTE da técnica, onde o usuário precisa estar dopado/envenenado ao ponto de não conseguir moldar chakra corretamente.

Tirou invocações, tirou Modo sábio e ainda quer considerar os jutsus do Jiraiya clássico envenenado

Não tanko.

Se seu único argumento é que Jiraiya vai fazer um doton maior, então a Mei vai fazer um suiton maior também.

Sertão escreveu:

BOG escreveu:

Essa foi a única vez que o Jiraiya usou essa técnica contra um personagem relevante e ele precisou se aproveitar do impulso de um caminho para afundar o outro e ainda precisou bloquear as mãos dele para que ele não tivesse reação. Isso por si só já prova que esse jutsu não é tão efetivo assim contra ninjas.

Toma esse cannon:



A técnica capturou o alvo com extrema eficiência em todas as utilizações.

Outra que Jiraiya é um DEUS da estratégia, então ele vai simplesmente preparar todo um cenário para que Mei não tenha possibilidades de se defender do Jutsu.

Basta fazer um clone, enquanto um ocupa a Mizukage com um Katon, o outro afunda ela com Yomi Numa.

FIM.

Quem usou essa técnica foi o Jiraiya?

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Crimson Lilac escreveu:

O caminho foi afundado pois Pain sacrificou aquele para que o outro também não fosse pego pela técnica e lembrando que não sabemos se sua efetividade muda de acordo com o terreno, pois a primeira foi usada diretamente na terra ao ar livre assim como a técnica de Gaara contra Kimimaro e a segunda foi alterando as propriedades de concreto que não é necessariamente Doton.

Ele não precisou ''empurrar'' como defendem e sim se apoiou no corpo do companheiro, sendo que essa versão do Yomi Numa estava no alto sugando o personagem pra cima e não como o primeiro que suga pra baixo.

Eu fui rever o mangá para ver se estava enganado e Jiraiya só usou o doton no exato momento que o Caminho usou o impulso, então ele se aproveitou sim disso e propositalmente:
Essa técnica nunca foi usada em Naruto para afundar um ninja do nada como sempre é colocado aqui e o databook diz que a técnica é para ser usada contra gigantes e batalhões, então isso é puro headcanon do fórum...

Se seu único argumento é que Jiraiya vai fazer um doton maior, então a Mei vai fazer um suiton maior também.

Mas já sabemos o limite da Mei, ela lutou estando 100% (+ Heal eventual da Tsunade) contra um oponente com Katons massivos; de forma que é extremamente seguro afirmar que estava usando elementais no seu nível máximo.

O maior suiton da Mei, é do mesmo tamanho que a cabeça da cobra que o Yomi Numa nerfadissimo, afundou;

Mei não tem chance nenhuma de disputar com o Doton do Jiraiya, que possui mais chakra que ela, além de melhor controle.

Quem usou essa técnica foi o Jiraiya?

A verdade é que sim.

Jiraiya nerfado fez um Yomi Numa até maior, então realmente não sei qual é seu ponto;

Eu fui rever o mangá para ver se estava enganado e Jiraiya só usou o doton no exato momento que o Caminho usou o impulso, então ele se aproveitou sim disso e propositalmente:

Pain não usou impulso nenhum, ele apenas pousou no teto para sair do Katon;

Assim que ele encostou no teto, Jiraiya ativou o Jutsu e o puxou contra a força da gravidade. Mesmo que Jiraiya precise de uma abertura, ele tem recursos para criar isso muito facilmente.

Qual seria a resposta da Mei nessa situação? Jiraiya usou Yomi Numa ENQUANTO lançava um Katon, ou seja, se fosse Mei ali, seria pega igual, afinal ele ficaria parada para lançar um Suiton e seria pega neste exato momento.

Essa técnica nunca foi usada em Naruto para afundar um ninja do nada como sempre é colocado aqui e o databook diz que a técnica é para ser usada contra gigantes e batalhões, então isso é puro headcanon do fórum...

2/3 das vezes que foi usada, foi contra Ninjas, sendo um uso direto e eficiente.

DB não diz que a técnica é usada apenas para alvos grandes, diz que é especialmente eficiente contra esse tipo de inimigo, o que não significa que não funcione bem contras alvos pequenos e isolados.

Sertão escreveu:

Mas já sabemos o limite da Mei, ela lutou estando 100% (+ Heal eventual da Tsunade) contra um oponente com Katons massivos; de forma que é extremamente seguro afirmar que estava usando elementais no seu nível máximo.

E sabemos o limite do Jiraiya também. Ele pretendia paralisar aquelas duas serpentes, nada mais do que isso. Isso de que o Jiraiya pode afundar Manda, Katsuyu e Gamabunta é puro delírio da sua mente.

Sertão escreveu:

O maior suiton da Mei, é do mesmo tamanho que a cabeça da cobra que o Yomi Numa nerfadissimo, afundou;

Mentira. O suiton da Mei é bem maior do que o doton que o Jiraiya usou na parte I do mangá:

Sertão escreveu:

Mei não tem chance nenhuma de disputar com o Doton do Jiraiya, que possui mais chakra que ela, além de melhor controle.

De onde você tirou que o Jiraiya tem mais chakra do que a Mei? Não acho nenhum absurdo, mas não há nenhuma base para isso. O maior feito em termos de chakra do Jiraiya é invocar criaturas gigantes e o maior feito da Mei é fazer jutsus igualmente gigantes.

Sertão escreveu:

A verdade é que sim.

Jiraiya nerfado fez um Yomi Numa até maior, então realmente não sei qual é seu ponto;

Não. Quem usou a técnica foi uma espécie de clone do Jiraiya que é muito mais forte do que ele e ainda assim foi praticamente inútil.

Sertão escreveu:

Pain não usou impulso nenhum, ele apenas pousou no teto para sair do Katon;

Assim que ele encostou no teto, Jiraiya ativou o Jutsu e o puxou contra a força da gravidade. Mesmo que Jiraiya precise de uma abertura, ele tem recursos para criar isso muito facilmente.

Qual seria a resposta da Mei nessa situação? Jiraiya usou Yomi Numa ENQUANTO lançava um Katon, ou seja, se fosse Mei ali, seria pega igual, afinal ele ficaria parada para lançar um Suiton e seria pega neste exato momento.

Eu literalmente postei uma página que desmente isso.

Tenho que concordar que o Yomi Numa nerfado do Jiraya é maior que o Suijinchū de Mei.

É claro que você concorda. Você não tem noção de proporção.

O suiton da Mei é no máximo do tamanho da cabeça da cobra que foi engolida pelo Yomi Numa nerfado.

Apenas isso deixa bastante claro quem possui mais chakra.

Mei tem zero respostas a essa técnica, é usar e matar.

Imagina ter que apelar para Boruto e ainda assim ser derrotado.

kk

O Dragão da Mei é literalmente do tamanho da cabeça da cobra de Orochimaru, sendo bem generoso e pegando a pior imagem.

Você restringiu Jiraiya ao máximo e ainda quer considerar as técnicas quando ele tinha o corpo envenenado, mesmo com tudo isso não convenceu ninguém, kk

Jiraiya pode usar Katon e ativar o Pântano AO MESMO TEMPO, Mei não tem respostas a isso, já que se ela tentar evitar o Katon, fica sem poder reagir ao Yomi Numa, e se tentar evitar a Yomi Numa, seria obliterada pelo Katon do Sannin.

Aliás, Jiraiya pode usar óleo para paralisa-la e Ranjishigami para rasga-la, tudo isso oa mesmo tempo com auxilio de clones.

Não dá para a Mizu, muita coisa apelativa junta.

Restringe um braço dele que talvez fique equilibrado, só talvez (considerando o que ele fez contra Pain, nem assim ficaria)

O suiton da Mei literalmente apagou o segundo maior katon do Madara.
Eu restringi o Jiraiya porque acho que sem restrições ele venceria a Mei oras, mas parece quem com as restrições que eu coloquei não já que você está apelando para mentiras, versões de jutsus que não existem no mangá e até Boruto

Que segundo maior Katon do Madara, BOG?

O Katon que você trouxe e do exato tamanho do que Itachi usou contra Bee e Naruto:



Isso é do tamanho da cabeça de uma Kuchyose gigante BOG, Mei fez um Dragão de água desse exato tamanho.

O Yomi Numa do CLÁSSIcO, já é bem maior que isso. Você diz que estou inventando, mas já trouxe as scans mostrando que Jiraiya usou uma versão bem mais fraca do que poderia, por questão de controle de chakra.

Além disso, o próprio Databook diz que um Pântano muito maior pode ser feito, também diz que Jiraiya achou o jutsu ineficiente por ser muito raso.

Você diz que estou apelando para Boruto, continuo achando que é melhor do que apelar para a ignorância, já que você está desconsiderando uma fala clara do personagem, onde ele diz que só conseguiu fazer um Pântano ridículo por conta do veneno.

Yomi Numa é uma técnica que permite ao usuário transformar 50 metros quadrados em um Pântano mutante em um piscar de olhos.



Jiraiya literalmente transforma o PONTO DE APOIO do inimigo em uma prisão, a verdade é que isso é extremamente apelão.

quando o personagem é mediano demais.. o cara se apega até feitos de outros personagens em boruto pra se escorar...

Mei vence isso aqui, pra um cara que fica spammando que o jiraiya tem 1.90 de altura, deve tá foda de aceitar kk.

Boruto pode ser muito ruim, mas ainda é alguma coisa, já a opinião de vocês: É um nada.

Alguém que não seja biruta poderia analisar essa batalha de verdade?