Já podem fechar o tópico, já destrui o Sertão com as imagens que trouxe, perdeu o proposito.
Staz escreveu:Já podem fechar o tópico, já destrui o Sertão com as imagens que trouxe, perdeu o proposito.
Sertão escreveu:Staz escreveu:Já podem fechar o tópico, já destrui o Sertão com as imagens que trouxe, perdeu o proposito.
O tópico é bem didático, sendo que o Naruto foi humilhado pelo caminho animal solo.
Bee foi totalmente humilhado por apenas visão compartilhada + caminho Ashura.
Jiraiya literalmente não foi tocado ao lutar com os 3 caminhos que Nagato usou para humilhar Naruto KM1.
A única que você destruiu nesse fórum é a reputação do Itachi.
Naruto não foi humilhado pelo Animal Path, ele foi capturado facilmente pelo Nagato com os Six Paths em força máxima.
Como mencionado dentro do mangá, Naruto KM é muito mais forte que Naruto Sage.
Jiraiya Imperfect Sage é inferior ao Naruto Perfect Sage, sendo o Sannin incapaz de balancear adequadamente o chakra da natureza que entra em seu corpo.
Como tal, nunca demonstrou o Sensor Sábio, muito menos os atributos físicos totais apresentados por Naruto.
Jiraiya nunca demonstrou ter a mesma resistência que Naruto Sage, inclusive Shurado facilmente conseguiu arrancar seu braço, ou perfura-lo com uma lança negra.
Sertão escreveu:Perfeito ou imperfeito nunca foram termos usados para definir um usuário de Modo Sennin. É muito simples entender isso: Perfeito é algo que não pode ser melhorado ou aprimorado:
Definição de perfeito:Que não tem defeitos; ideal, impecável; excelente. Que está terminado; sem falhas, lacunas; completo, absoluto, total.
Por isso, é uma grande idiotice usar este termo. Pegue Naruto guerra por, ele tinha quase nenhum aspecto de transformação em Sapo:
Esse Naruto tinha Modo Sennin perfeito? Não, pois ele evoluiu aqui:
Ele transcendeu completamente o limite anterior, sequer tinha pigmentação. Este Naruto era um Sennin perfeito? Não, ainda tinha espaço para melhora, sem dúvidas.
A aparência é um indicativo de controle sobre a energia natural? Sim. É um critério definitivo para determinar quem é melhor que quem? Não.
Kabuto possui claramente aspectos marcantes de animais (mais que Jiraiya por exemplo) onde ele literalmente se transforma em um Dragão. O nível de domínio da energia Natural dele é absurdo, sendo que mostrou utilizar técnicas extremamente avançadas de manipulação de Senjutsu, como Muki Tensei, que é nada mais nada menos que energia Natural para manipular matéria inorgânica.
Minato:
Ele possui um Modo Sennin sem sinais de transformação em sapo. Qual o domínio dele sobre Senjutsu?
Cap 667:
O mesmo admite ser ruim ao ponto de nunca ter usado em um combate, precisa de muito tempo para coletar e se acaba em um ataque. Podemos afirmar sem sombras de dúvidas, que este Minato sequer domina Kawazu Kumite, pois sequer foi treinado por Fukasaku e os poucos segundos que ele se mantém em Modo, impossibilitam um treinamento de Taijutsu (que requer combate corporal consistente)
Outra fala que confirma isso (CAP 418)
Traduz da VIZ usa "Migth"
“Might” se refere a algo menos provável de acontecer. É uma diferença pequena, mas, ainda assim, é diferente. Vamos ver alguns exemplos:
“Do you think it will rain tonight? I don’t know, it might.“ (chance bem pequena)
(Você acha que vai chover hoje? Eu não sei, pode chover.)
Ou seja, mesmo após observar que Naruto não tinha mais aspectos de sapo, Fukasaku ainda não sabe afirmar se Naruto superou Jiraiya, ele joga uma possibilidade remota com base em apenas um aspecto.
Definição mais importante sobre Modo Sennin usado por Fukasaku:
O que define proficiência, é a Pigmentação ao redor dos olhos, isso é a prova de que o usuário passou por todos os processos: Sentir>>Absorver>>Equilibrar.
Então esta é a barreira que as pessoas normalmente convertem em Modo "Sennin perfeito e imperfeito" e que nunca existiu, sendo que a PIGMENTAÇÃO é o divisor de águas. Claro, não é porque desenvolveu pigmentação que não precisa de aperfeiçoamento constante, vimos que Naruto precisou treinar duro para polir suas habilidades.
Minato podia manter o Modo por alguns segundos, Naruto saga Pain, por alguns Minutos. Jiraiya? Não sabemos, mas certamente está em torno de 5 minutos considerando que Fukasaku não sabia dizer que era melhor entre ele e Naruto:
A imagem acima prova que Jiraiya pode entrar em Modo Sennin sozinho.
"Ain ele usou óleo"
Não usou, ou estaria banhado de óleo como Naruto. É também muito ignorante sugerir que Jiraiya obteve pigmentação, e sequer conseguia acumular energia natural por conta própria, já que a mancha ao redor dos olhos é justamente o atestado de domínio de todos os estágios do aprendizado (Sentir, absorver e equilibrar).
Outro ponto, é que no Modo Sennin "Trindade" Jiraiya tinha que administrar um caminhão de energia Natural:
Fukasaku possui muito chakra:
Shima possui muito chakra:
Shima invocou Naruto, Gamaken, Gamabunta, Gamahiro, Gamakuchi e Fukasaku de uma só vez.
Jiraiya possui tanto chakra contra Naruto base:
Fukasaku conhecia exatamente o método com Kage Bunshin sugerido por Naruto:
O sapo sabia exatamente o número máxima de clones que poderia administrar com o bastão, o que deixa claro que Jiraiya fazia o mesmo.
Ou seja, o Modo sennin de Fukasaku + Shima + Jiraiya possui um caminhão de energia natural, isso é descrito em Databook "Seu corpo absorve uma grande quantidade de energia Natural..."
Fukasaku deixa claro que a fusão é uma divisão de tarefas:
O que isso tem haver aqui?
A quantidade de energia natural é diretamente proporcional a dificuldade de controle, por este motivo Minato não pode ser comparado ao Jiraiya, pois o Hokage consegue equilibrar uma quantidade risível de energia natural no corpo, que como mostrado, se dissipa em um único ataque. Jiraiya precisa balancear as reservas de 3 Sennins.
Este é motivo de Minato comparar Naruto ao Jiraiya:
CAP 642:
"Mesmo Senjutsu do Jiraiya Sensei"
Ou seja, o próprio Minato se exclui desse patamar. Claro, a intenção não é rebaixar o Hokage, ele morreu muito jovem e provavelmente seria um Sennin melhor que Jiraiya. Só que isto é um tapa na cara de quem acha que é possível medir a proficiência exclusivamente pela aparência.
Considerações finais;
- O Modo Sennin do Jiraiya é na verdade um Hack, pois com a fusão, ele consegue fazer o impensável para um usuário de Sennin Mode: Coletar energia natural enquanto se move.
- O Sannin consegue manter aproximadamente 98% do corpo em forma humana, o que é demérito para alguns, segundo Fukasaku é um dos melhores desempenhos que ele viu.
Modo Sennin do Jiraiya possui dois estágios de pigmentação (que como vimos, é o verdadeiro medidor de um Sennin)
Modo Sennin "básico":
Isto é o que Jiraiya provavelmente faz por conta própria. Depois de alguns instantes com os sapos coletando energia Natural, Jiraiya atinge o ápice;
Quando é gravemente ferido, regride ao estágio anterior:Spoiler :
Resumindo: Jiraiya possui um Modo Sennin pleno, com sensor de perigo, sensor de chakra e o escambau, isso é confirmado pelo 4 Databook.
Ou seja, Jiraiya com Modo Sennin incompleto, é um mito;
A tradução da Viz é ainda mais incisiva:
"bringing him truly to the realm of a sage"
Jiraiya como Modo Sennin incompleto, é um mito.
Jiraiya sendo facilmente perfurado pela lança negra:
Itachi humilhou o Nagato de todas as formas possíveis.
Anulou o Cerberus e outras invocações do Nagato com facilidade, evitou o Shinra Tensei, destruiu a mais forte técnica do Nagato (Chibaku Tensei), salvou Bee e Naruto, incinerou Nagato com o Amaterasu (que só não morreu por ser um Edo), selou Nagato com Totsuka.
ShinobinoKami escreveu:A comparação sequer faz algum sentido.
1. Jiraiya foi anulado por todos os Caminhos, ele não superou nenhum deles no combate direto, tanto é que foi obrigado a fugir. Mesmo se a comparação fosse proporcional, ele não provaria que Jiraiya é superior, no máximo seria possível afirmar que Naruto e Jiraiya são inferiores aos Caminhos;
2. Naruto não foi superado por um Caminho individualmente, como Jiraiya foi e de forma consecutiva, ele foi superado pelo uso coordenado dos Caminhos. No caso do Naruto, quando ele usava uma estratégia capaz de superar um Caminho, Nagato anulava ele com outro;
3. O próprio Naruto afirma categoricamente que os Caminhos estavam mais poderosos quando usados pelo Nagato;
4. Como já apontaram, Naruto nem estava com seu arsenal completo.
Itachi apenas se aproveitou da situação, agindo pelas sombras enquanto Kabuto estava ocupado com os dois Jinchurrikes, sendo que ele teria zero chances no mano a mano com Nagato, zero, inclusive seria facilmente selado.
Jiraiya nunca demonstrou nenhum dos atributos físicos na mesma potência que Naruto, que é um verdadeiro Sage.
Sinto muito Sertão, mas imagens valem mais do que palavras.
Nagato foi incapaz de acertar uma única vez o Itachi, um feito inimaginável pro Jiraiya mesmo no Modo Sábio que se sentia ameaçado pra uma formação incompleta do Pain.
Naruto revidou o golpe do Tendo, quebrando a Kokushin. O que você está dizendo é a mesma coisa que falar que Tsunade não pode ser perfurada por uma espada do Susano'o, porque deu um golpe quebrando a espada.
1- Resistindo a uma chifrada que recebeu no meio do peito
Fazendo a Kuchiyose desaparecer com um chute.
Um tanque de guerra:
Itachi lutou com Nagato no 3x1, sendo que os Jinchurrikes meteram a cara enquanto ele cegava as invocações.
Itachi sozinho contra Nagato seria um adversário patético, contra a formação Pain seria ainda pior.
A lança negra quebrou na palma da mão do Naruto Sage, incapaz de perfura-lo.
Não vimos a cena¹
Chute? Que chute?
Não vimos a cena²
Tanque de guerra que tem o braço facilmente arrancado por um Shurado?
Te garanto que Itachi fez tudo sozinho.
Que palma da mão o que maluco, a própria imagem que você postou tem a clara ilustração do Naruto fazendo um movimento com os braços.