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Jiraiya > Naruto KM1

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ShinobinoKami
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StanislauSnake
Comando Omega
Crimson Lilac
Another
FrutosDoMar
Staz
Itax
Sertão
14 participantes

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Já podem fechar o tópico, já destrui o Sertão com as imagens que trouxe, perdeu o proposito.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Uma coisa é certa,

Naruto KCM é muito mais estiloso visualmente do que Jiraya Sábio com características físicas da "Sapolândia".

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Staz escreveu:
Já podem fechar o tópico, já destrui o Sertão com as imagens que trouxe, perdeu o proposito.

A única que você destruiu nesse fórum é a reputação do Itachi.

O tópico é bem didático, sendo que o Naruto foi humilhado pelo caminho animal solo.

Bee foi totalmente humilhado por apenas visão compartilhada + caminho Ashura.

Jiraiya literalmente não foi tocado ao lutar com os 3 caminhos que Nagato usou para humilhar Naruto KM1.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Acho sem sentido comparar a coordenação de todos os caminhos em um único vetor como Nagato com os paths que Jiraiya enfrentou. Na situação em que Naruto estava, se fosse contra a formação, ele simplesmente destruiria o caminho Humano (Ningendō) com aquele Rasengan. O autor citou explicitamente que Nagato era superior à formação, tanto em poder quanto em movimentação.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Sertão escreveu:
Staz escreveu:
Já podem fechar o tópico, já destrui o Sertão com as imagens que trouxe, perdeu o proposito.


O tópico é bem didático, sendo que o Naruto foi humilhado pelo caminho animal solo.

Bee foi totalmente humilhado por apenas visão compartilhada + caminho Ashura.

Jiraiya literalmente não foi tocado ao lutar com os 3 caminhos que Nagato usou para humilhar Naruto KM1.


Naruto não foi humilhado pelo Animal Path, ele foi capturado facilmente pelo Nagato com os Six Paths em força máxima.
Como mencionado dentro do mangá, Naruto KM é muito mais forte que Naruto Sage.

Jiraiya Imperfect Sage é inferior ao Naruto Perfect Sage, sendo o Sannin incapaz de balancear adequadamente o chakra da natureza que entra em seu corpo.
Como tal, nunca demonstrou o Sensor Sábio, muito menos os atributos físicos totais apresentados por Naruto.
Jiraiya nunca demonstrou ter a mesma resistência que Naruto Sage, inclusive Shurado facilmente conseguiu arrancar seu braço, ou perfura-lo com uma lança negra.

Jiraiya sendo facilmente perfurado pela lança negra:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Jiraiy17

Naruto sendo capaz de destruir a lança negra com as mãos:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Naruto14

A única que você destruiu nesse fórum é a reputação do Itachi.


O mesmo Itachi quem destruiu o Nagato?

Itachi humilhando Nagato 1x:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Amater12

Itachi humilhando Nagato 2x:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Amater13

Itachi humilhando Nagato 3x:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Amater14

Itachi humilhou o Nagato de todas as formas possíveis.
Anulou o Cerberus e outras invocações do Nagato com facilidade, evitou o Shinra Tensei, destruiu a mais forte técnica do Nagato (Chibaku Tensei), salvou Bee e Naruto, incinerou Nagato com o Amaterasu (que só não morreu por ser um Edo), selou Nagato com Totsuka.

Isso tudo em pouco mais de 6 páginas.
Jiraya não fez metade disso em 10 capítulos, pra no final morrer pra uma versão mais fraca do Nagato.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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A comparação sequer faz algum sentido.
1. Jiraiya foi anulado por todos os Caminhos, ele não superou nenhum deles no combate direto, tanto é que foi obrigado a fugir. Mesmo se a comparação fosse proporcional, ele não provaria que Jiraiya é superior, no máximo seria possível afirmar que Naruto e Jiraiya são inferiores aos Caminhos;
2. Naruto não foi superado por um Caminho individualmente, como Jiraiya foi e de forma consecutiva, ele foi superado pelo uso coordenado dos Caminhos. No caso do Naruto, quando ele usava uma estratégia capaz de superar um Caminho, Nagato anulava ele com outro;
3. O próprio Naruto afirma categoricamente que os Caminhos estavam mais poderosos quando usados pelo Nagato;
4. Como já apontaram, Naruto nem estava com seu arsenal completo.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Naruto não foi humilhado pelo Animal Path, ele foi capturado facilmente pelo Nagato com os Six Paths em força máxima.
Como mencionado dentro do mangá, Naruto KM é muito mais forte que Naruto Sage.


Naruto KM ser superior ao SM não quer dizer nada quando ambos são muito inferiores ao Pain/Nagato.

Naruto foi humilhado por Nagato que precisou usar apenas 3 caminhos, se fosse necessários os 6 caminhos para subjugar Naruto, ainda seria possível alguma discussão, mas apenas 3 deixaram ele sem reação.


Jiraiya Imperfect Sage é inferior ao Naruto Perfect Sage, sendo o Sannin incapaz de balancear adequadamente o chakra da natureza que entra em seu corpo.
Como tal, nunca demonstrou o Sensor Sábio, muito menos os atributos físicos totais apresentados por Naruto.
Jiraiya nunca demonstrou ter a mesma resistência que Naruto Sage, inclusive Shurado facilmente conseguiu arrancar seu braço, ou perfura-lo com uma lança negra.

Spoiler :



Jiraiya sendo facilmente perfurado pela lança negra:



Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 47-159

Naruto não foi perfurado pela lança porque ele quebrou ela em um contra-ataque. Não existe isso de Modo sennin barrar estacas do Rinnegan, até Hashirama foi empalado por elas.


Itachi humilhou o Nagato de todas as formas possíveis.
Anulou o Cerberus e outras invocações do Nagato com facilidade, evitou o Shinra Tensei, destruiu a mais forte técnica do Nagato (Chibaku Tensei), salvou Bee e Naruto, incinerou Nagato com o Amaterasu (que só não morreu por ser um Edo), selou Nagato com Totsuka.


Itachi apenas se aproveitou da situação, agindo pelas sombras enquanto Kabuto estava ocupado com os dois Jinchurrikes, sendo que ele teria zero chances no mano a mano com Nagato, zero, inclusive seria facilmente selado.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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ShinobinoKami escreveu:
A comparação sequer faz algum sentido.
1. Jiraiya foi anulado por todos os Caminhos, ele não superou nenhum deles no combate direto, tanto é que foi obrigado a fugir. Mesmo se a comparação fosse proporcional, ele não provaria que Jiraiya é superior, no máximo seria possível afirmar que Naruto e Jiraiya são inferiores aos Caminhos;
2. Naruto não foi superado por um Caminho individualmente, como Jiraiya foi e de forma consecutiva, ele foi superado pelo uso coordenado dos Caminhos. No caso do Naruto, quando ele usava uma estratégia capaz de superar um Caminho, Nagato anulava ele com outro;
3. O próprio Naruto afirma categoricamente que os Caminhos estavam mais poderosos quando usados pelo Nagato;
4. Como já apontaram, Naruto nem estava com seu arsenal completo.


1-

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-159

Isso configura um combate muito mais que direto, como você pega os corpos no 3x1 cara a cara e faz isso:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-168

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-169

Os 3 caminhos não tocaram Jiraiya, não dá nem para começar a comparar com Naruto, que foi humilhado. Apenas o impasse inicial torna Jiraiya superior.

2- Primeiro que Jiraiya não foi superado, teria sido superado se fosse derrotado. Jiraiya teve algumas de suas investidas anuladas, sendo que nem foram todas (chute que cegou Ningendo passou limpo) Já Pain, pelo menos o trio, tiveram absolutamente TODAS as investidas anuladas.

Isso que os caminhos foram usados simultaneamente apenas com Nagato é uma falacia, Fukasaku deixou bem claro que o forte do trio era justamente a combinação de habilidades.

3- Naruto só tem como base uma formação enfraquecida, então no mínimo essa declaração não é tão impactante, isso sem falar na grande fraqueza daquele Nagato: Mobilidade, sendo que ele simplesmente foi derrotado facilmente por conta disso.

4- O único ponto relevante.

Ainda assim Bee foi doutrinado apenas pela visão compartilhada + um caminho.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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@Sertão

Há uma grande diferença do Naruto querer ser perfurado, pra ser perfurado pelo inimigo.

Jiraiya nunca demonstrou nenhum dos atributos físicos na mesma potência que Naruto, que é um verdadeiro Sage.

Itachi apenas se aproveitou da situação, agindo pelas sombras enquanto Kabuto estava ocupado com os dois Jinchurrikes, sendo que ele teria zero chances no mano a mano com Nagato, zero, inclusive seria facilmente selado.


Sinto muito Sertão, mas imagens valem mais do que palavras.
Nagato foi incapaz de acertar uma única vez o Itachi, um feito inimaginável pro Jiraiya mesmo no Modo Sábio que se sentia ameaçado pra uma formação incompleta do Pain.

Queira os fãs gostando ou não, Itachi humilhou impiedosamente Nagato, destruindo-o em poucos segundos de batalha.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Naruto revidou o golpe do Tendo, quebrando a Kokushin. O que você está dizendo é a mesma coisa que falar que Tsunade não pode ser perfurada por uma espada do Susano'o, porque deu um golpe quebrando a espada.


Jiraiya nunca demonstrou nenhum dos atributos físicos na mesma potência que Naruto, que é um verdadeiro Sage.


Sim ele demonstrou:

1- Resistindo a uma chifrada que recebeu no meio do peito

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-104

2- Fazendo a Kuchiyose desaparecer com um chute.

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-105

Um tanque de guerra:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-110


Sinto muito Sertão, mas imagens valem mais do que palavras.
Nagato foi incapaz de acertar uma única vez o Itachi, um feito inimaginável pro Jiraiya mesmo no Modo Sábio que se sentia ameaçado pra uma formação incompleta do Pain.


Itachi lutou com Nagato no 3x1, sendo que os Jinchurrikes meteram a cara enquanto ele cegava as invocações.

Itachi sozinho contra Nagato seria um adversário patético, contra a formação Pain seria ainda pior.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Delusional.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Naruto revidou o golpe do Tendo, quebrando a Kokushin. O que você está dizendo é a mesma coisa que falar que Tsunade não pode ser perfurada por uma espada do Susano'o, porque deu um golpe quebrando a espada.


A lança negra quebrou na palma da mão do Naruto Sage, incapaz de perfura-lo.

1- Resistindo a uma chifrada que recebeu no meio do peito


Não vimos a cena¹

Fazendo a Kuchiyose desaparecer com um chute.


Chute? Que chute?

Não vimos a cena²

Um tanque de guerra:


Tanque de guerra que tem o braço facilmente arrancado por um Shurado?

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Sem_br10

Itachi lutou com Nagato no 3x1, sendo que os Jinchurrikes meteram a cara enquanto ele cegava as invocações.

Itachi sozinho contra Nagato seria um adversário patético, contra a formação Pain seria ainda pior.


Te garanto que Itachi fez tudo sozinho.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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kkkkk

Acho engraçado como as pessoas adoram inverter a lógica. Apenas nessas duas páginas temos:

"Jiraiya estava sendo superado pelo trio"

Saldo do combate até Jiraiya decidir recuar:

- Um Pain cego
- 3 invocações de Pain derrotadas
- Jiraiya não tinha um único arranhão.

"Nagato usava os caminhos combinados, diferente dos Pains lutando isolados"


Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 755

"Compartilhando seu campo de visão, os seis caminhos orgulham-se de uma cooperação que não deixa absolutamente nenhuma brecha"

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-152

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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A lança negra quebrou na palma da mão do Naruto Sage, incapaz de perfura-lo.

Que palma da mão o que maluco, a própria imagem que você postou tem a clara ilustração do Naruto fazendo um movimento com os braços.

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Naruto14

Naruto contra-atacou.

Se temos até Hashirama SENNIN sendo perfurado pelas hastes e o cara me vem com essa de Modo Sennin imperfeito.


Não vimos a cena¹


Sim vimos, Jiraiya recebeu um golpe em cheio e foi parar no final da cratera que o golpe criou.


Chute? Que chute?

Não vimos a cena²


Jiraiya chutou a cabeça do Touro, afinal ele não possui nenhum um outro golpe no arsenal que cause o mesmo tipo de impacto.

Até mesmo o treinamento inicial com um pouco de óleo concede extrema força bruta, quanto mais Jiraiya que é um caminhão de energia Natural quando se funde.


Tanque de guerra que tem o braço facilmente arrancado por um Shurado?

Shurado = caminho do Rinnegan focado destruição


Te garanto que Itachi fez tudo sozinho.


Itachi enganou Kabuto, não Nagato.

Ele se aproveitou que não estava sendo focado para cegar as invocações e agir pelo ponto cego, já que ele é inteligente (diferente dos fãs) e entende que seria repelido como um pedaço de merda em um ataque frontal.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Isso só faria sentido se o Jiraiya tivese vencido.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Que palma da mão o que maluco, a própria imagem que você postou tem a clara ilustração do Naruto fazendo um movimento com os braços.


Olha a palma da mão do Naruto aberta, Sertão.

Tu é cego cara?

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 Palma_10

O cara enxerga um chute que ninguém viu, mas não enxerga a lança negra do Pain quebrando na palma da mão do Naruto.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 2 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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@Sertão

1. Que tentativa patética de distorção, você está realmente desesperado.
:horak:

A página seguinte a primeira scan que você postou é essa:
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-160

Jiraiya só atacou um Caminho diretamente quando tinha os três imobilizados graças a uma estratégia previamente orquestrada.

Não é sequer necessário analisar se o Jiraiya tinha alguma chance contra os Caminhos em uma luta direta, o próprio Jiraiya já fez isso:
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 8gKc1aL
A conclusão dele? Ele seria morto.

Sua tentativa de distorção ainda não muda em nada o fato que Jiraiya foi anulado pelos Caminhos no combate direto. Mesmo que ele tivesse usado as fraquezas dos Caminhos contra eles em um combate direto posterior, como Naruto SM fez, esse fato continuaria o mesmo. 

2. O próprio Jiraiya afirma que os Caminhos são poderosos demais para ele, se isso não é admitir inferioridade eu não sei o que é.

Além disso, você só esqueceu de um ponto na sua falácia Sertão: Jiraiya não derrotou Pain, ele perdeu. Se o que Jiraiya precisava para ser inferior era a derrota, ele tem ela.  

De resto.

Poste uma única investida do Trio que foi anulada pelo Jiraiya.

Jiraiya recebeu um único ataque de um dos Caminhos em tela após entrar no Modo Sennin, não por mérito próprio e sim porque Pain não decidiu atacá-lo em momento algum antes dele fugir. No único ataque que Pain direcionou a ele, esse foi o resultado:
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 2 41-177

Jiraiya recebeu um ataque, não conseguiu se defender e terminou aleijado.  

Poste uma única página de dois caminhos sendo usados simultaneamente contra o Jiraiya, não precisa nem ser as técnicas especificas deles, poste uma única página onde Jiraiya teve que lidar com dois corpos ao mesmo tempo.

3. Mentira.

O único caminho com qualquer limitação que o Naruto enfrentou foi o Tendou, que se recuperou durante a luta e mostrou técnicas mais poderosas do que Jiraiya jamais viu.

Os Caminhos que Naruto enfrentou foram os mesmos que Jiraiya enfrentou. Ambos inferiores a Nagato. 

4. Você só esqueceu do fato de que o Killer Bee burlou a visão compartilhada usando, veja só, clones.
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