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Jiraiya > Naruto KM1

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Sertão
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descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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@L⍱scivi⍱"] Conta outra, Frutos. Defender o "socão" do Jiraya passou longe de mostrar-se um impedimento a execução dos poderes do Ningendō, até porque uma das principais vantagens visuais do Rinnegan é melhorar as capacidades de coordenar investidas e trazer coesão na utilização de técnicas de uma dada equipe, aumentando exponecialmente o potencial de ataque e defesa da formação:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 3 Sem_tz46

Eles não tentaram usar a coesão ou não tiveram nem chance de contra atacar? Porque o Jiraiya nessa fase da luta basicamente tentou atropelar a formação, os colocando completamente na defensiva. No momento em que o Ningendo defendeu, Jiraiya completou um segundo ataque contra o Chikoshudo.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 16
A cortina de fumaça só tornou-se um fator por questão de roteiro, porque até onde se saiba o Rinnegan enxerga chakra através de materiais de vedação.

O Rinnegan em si nunca enxergou através das coisas.
- Mei através da névoa tornou Kira A invisivel para o Madara.
- Naruto usou a boca do Gamabunta para cegar o Chikoshudo em um ambiente escuro.
- Naruto usou uma cortina de fumaça para bagunçar a visão do Rinnegan.
- Jiraiya usou cortinas de fumaça duas vezes.
- Shima ja usou uma cortina de fumaça para atordoar a visão do rinnegan.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 13
Se foi roteiro como segundo a sua opinião, certamente não corrobora com seu argumento de Pain não levar a luta contra o Jiraiya a sério, ja que este ''roteiro'' se repetiu várias vezes no mangá.
O Jiraya nunca foi diretamente atingido por uma explosão do Shuradō. A partir das demonstração do potencial destrutivo e abrangência dessas explosões no ataque a Konoha [capazes de destruir prédios inteiros], fica claro que os créditos por arrancar um braço do Jiraya não podem ser dados aos mísseis do Ashura.

Jiraiya não foi completamente atingido porque foi rapido o suficiente para esquivar, mesmo em uma situação de desvantagem extrema. As únicas tecnicas que Shurado possui são explosões de diversos tipos, e no ataque vemos Jiraiya saindo com logo atrás uma explosão, claro que ele não usou o ''Shura no kou'', até porque se tentasse algo dessa magnitude Jiraiya sairia ileso, devido ao tempo de ativação da tecnica.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 06
De qualquer forma, não é uma cena que favoreça o Jiraya em nada, já que é o Ashura avançando sozinho pela retaguarda de três usuários das capacidades sensoriais do Modo Sábio. E se o Jiraya conseguiu reduzir os danos a um braço, dê graças ao Shuradō anunciando a sua investida e dando tempo ao mesmo para esboçar alguma reação:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 3 Sem_tz47

Jiraiya ja havia vencido a batalha, ele baixou a guarda, logicamente também não estava concentrado em sentir chackra alheio, assim como Paw e Maw também não estavam, e essa não foi a primeira vez que isto ocorreu no mangá.

Um fato icônico foi quando Minato, entretido pela batalha contra o Zetsu negro, mesmo possuindo 3 tipos de sensores diferentes não percebeu que o chackra do Naruto tinha se extinguido e que seu filho estava morto... Note que não era nem necessário ser sensor para sentir o chackra do Naruto.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 08
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 09
Eu simplesmente não entendi a última parte. O Nagato com um tempo de contato muito menor com o Naruto KcM1 já começou a extrair a alma dele e naquela ocasião o Jiraya não teria braços de chakra para fazer um cabo de guerra com a própria alma.

E você crê que se Jiraiya continuasse o seu ataque contra o Ningendo, ao invés de ir rapidamente atacar o Chikoshudo, o Ningendo teria alguma chance de retirar a alma do Sannin? E se eventualmente ele conseguisse ter sucesso, então Paw e Maw iriam ficar paradinhos vendo Jiraiya ter sua alma drenada?
[quote:6b24="@Staz escreveu:
Se Pain tivesse invocado os 6 imediatamente, Jiraiya não teria durado nem 10 segundos.
Ou acha que a formação completa do Pain perderia pra um Jiraiya base?

No mangá de Naruto, escrito pelo Kishimoto, Jiraiya durou uns 10minutos... Mesmo cansado, ferido gravemente e perdendo sangue. Julgando pela destruição do ambiente indica, o combate foi feroz, além de tudo Jiraiya ainda derrotou 1 caminho.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 03
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 13

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Jovem, se Jiraiya tivesse sido atingido por uma bomba, seu braço não seria o único a ser destroçado, e o impacto da explosão bem maior.
Além do mais, haveria rastros de explosão em todo lugar.


Tudo o que Shurado fez foi arrancar o braço do Jiraiya com pura força física.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Essa página ficou bugada no meu pc.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Ningendo simplesmente não teve tempo de arrancar a alma do Jiraiya, a velocidade de locomoção dele está fora da alcance daqueles caminhos, em um piscar de olhos ele já estava atrás do Chikushodo. Todos os alvos que tiveram suas almas arrancadas, estavam previamente imobilizados ou dominados, isso desde o clássico com Hiruzen vs Orochimaru.

Vocês querem realmente saber o que foi roteiro ali? Jiraiya ter usado Taijutsu aqui:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 Tabela13

Jiraiya teria matado Ningendo facilmente se tivesse usado Chou Odama Rasegan ao invés de Taijutsu, sendo que ele teve 2 aberturas para isso. Lembrando que diferente do Naruto, que precisa criar clones e fazer todo uma cerimônia, Jiraiya pode criar um Rasegan gigantesco em frações de segundos, ele simplesmente fez isso em meio a um Shunshin.

Mas claro, Jiraiya só usou Rasegan justamente contra o Gakido (único que podia absorver), se simplesmente tivesse feito escolhas diferentes na hora de atacar os caminhos, poderíamos ter Gakido cego (com um golpe de Taijutsu) e Ningendo morto com um Big Rasegan.

Tudo o que os Pains fizeram foi se defender no limite.


Jovem, se Jiraiya tivesse sido atingido por uma bomba, seu braço não seria o único a ser destroçado, e o impacto da explosão bem maior.
Além do mais, haveria rastros de explosão em todo lugar.


Tudo o que Shurado fez foi arrancar o braço do Jiraiya com pura força física.


Vocês são palhaços caras, quando digo que Jiraiya usou Taijutsu para derrotar a invocação, você diz "Não foi mostrado"

Com Shurado, que é uma arma ilimitada de transformações você afirma "usou só força"

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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O maior problema do @Sertão e @FrutosDoMar, é que a opinião de vocês é uma, e o que Jiraiya diz dentro do mangá é outra.

Vocês dizem que Jiraiya é capaz de vencer com facilidade a formação de 3 Paths, enquanto Jiraiya no mangá diz que os 3 são muito fortes e que vai morrer.
Dizem que Jiraiya conseguia lutar contra a formação completa dos 6 Paths, quando Fukasaku diz que Jiraiya vai morrer, com a confirmação do Sannin.

O mangá diz uma coisa, e vocês dizem outra.

Vocês são palhaços caras, quando digo que Jiraiya usou Taijutsu para derrotar a invocação, você diz "Não foi mostrado"

Com Shurado, que é uma arma ilimitada de transformações você afirma "usou só força"


Não foi mostrado, mas é importante salientar os indícios dados pelo mangá.

1 - Shurado faz toda uma movimentação de avanço, um indicio de ataque físico.

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 Movime10

2 - Zero indícios de explosão no corpo do Jiraiya.

3 - Não há a menor lógica do Shurado ter usado uma bomba, quando ele estava a centímetros do Jiraiya, sabendo que a bomba explodiria também o Shurado se ele o fizesse. É como eu pegar uma granada e em vez de arremessa-la, eu corresse com ela em mãos até o inimigo, eu simplesmente vou ser atingido também.

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 Olha_a10

Muito diferente do seu argumento, sem qualquer indício, que Jiraiya chutou uma Kuchiyose grande. Pode ter acontecido literalmente tudo naquela cena, um Rasengan, um soco do Fukasaku ou da Shima, variadas possibilidades.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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@Staz escreveu:
Vocês dizem que Jiraiya é capaz de vencer com facilidade a formação de 3 Paths, enquanto Jiraiya no mangá diz que os 3 são muito fortes e que vai morrer.
Dizem que Jiraiya conseguia lutar contra a formação completa dos 6 Paths, quando Fukasaku diz que Jiraiya vai morrer, com a confirmação do Sannin.

O mangá diz uma coisa, e vocês dizem outra.

O mangá diz dentro de um contexto relacionado no momento, não adianta isolar uma frase aleatoria e usar segundo a sua conveniência. Você também irá omitir que o próprio Nagato afirmou que jamais teria derrotado o Jiraiya se não fosse um detalhe que fez a diferença?

Sobre os 3 Pains: Jiraiya afirmou isso após confrontar diretamente a formação, usar todos seus principais recursos ofensivos e falhar. Jiraiya muda de estratégia e pasmén!! O trio ja estava sendo subjulgado antes mesmo do Gamarinsho completar ou estou ficando louco?
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 02

Sobre Jiraiya vs formação completa: É um fato irrefutável que eles lutaram, Jiraiya sem braço e ferido tankou os 6, saiu vivo e ainda derrotou 1.


Gostaria que você apontasse a exata incoerência entre fatos que eu citei e fatos mostrados no mangá? Não adianta ficar omitindo a informação completa, todos nós lemos o mesmo mangá.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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FrutosDoMar escreveu:

Eles não tentaram usar a coesão ou não tiveram nem chance de contra atacar? Porque o Jiraiya nessa fase da luta basicamente tentou atropelar a formação, os colocando completamente na defensiva. No momento em que o Ningendo defendeu, Jiraiya completou um segundo ataque contra o Chikoshudo.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 16


Eu disse alguma coisa? Quem afirmou que defender o soco do Jiraya impediu o Ningendō de usar seus poderes foi você. Eu foi quem lhe retruquei com o fato de que realizar aquilo está entre uma das façanhas padrões de usuários do Rinnegan por sua capacidade proporcioanar um ataque e defesa mais coesos.



O Rinnegan em si nunca enxergou através das coisas.
- Mei através da névoa tornou Kira A invisivel para o Madara.
- Naruto usou a boca do Gamabunta para cegar o Chikoshudo em um ambiente escuro.
- Naruto usou uma cortina de fumaça para bagunçar a visão do Rinnegan.
- Jiraiya usou cortinas de fumaça duas vezes.
- Shima ja usou uma cortina de fumaça para atordoar a visão do rinnegan.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 13
Se foi roteiro como segundo a sua opinião, certamente não corrobora com seu argumento de Pain não levar a luta contra o Jiraiya a sério, ja que este ''roteiro'' se repetiu várias vezes no mangá.


Sim, Frutos, o Rinnegan nunca enxergou através das coisas:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 310

Com certeza não vimos o Rinnegan vendo o coração do Jiraya parando de bater dentro do peito ou o Madara observando os Tenketsu's do Guy. Eu estou delirando...


Jiraiya não foi completamente atingido porque foi rapido o suficiente para esquivar, mesmo em uma situação de desvantagem extrema. As únicas tecnicas que Shurado possui são explosões de diversos tipos, e no ataque vemos Jiraiya saindo com logo atrás uma explosão, claro que ele não usou o ''Shura no kou'', até porque se tentasse algo dessa magnitude Jiraiya sairia ileso, devido ao tempo de ativação da tecnica.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 06

Não, o Jiraya simplesmente não foi atingido por qualquer explosão. Veja que os mísseis capazes de destruir prédios inteiros, produzindo altas quantidade de chamas e fumaça, não deixariam apenas um buraco esférico perfeito em um parede da estrutura por onde o Jiraya saiu.

E que mentira estapafúrdia essa sua, Shuradō tem bem mais do que apenas explosões como único recurso em seu arsenal. Ao menos é o que consta no mangá que eu li, onde Fukasaku, Kakashi e Tsunade não foram atacados com mísseis.


Jiraiya ja havia vencido a batalha, ele baixou a guarda, logicamente também não estava concentrado em sentir chackra alheio, assim como Paw e Maw também não estavam, e essa não foi a primeira vez que isto ocorreu no mangá.

Um fato icônico foi quando Minato, entretido pela batalha contra o Zetsu negro, mesmo possuindo 3 tipos de sensores diferentes não percebeu que o chackra do Naruto tinha se extinguido e que seu filho estava morto... Note que não era nem necessário ser sensor para sentir o chackra do Naruto.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 08
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 09


Ainda que tivesse abaixado a guarda em partes, já que o Jiraya ainda estava com o SM ativo lhe dando automaticamente uma maior percepção de perigo com marcações no rosto indicando que suas capacidades físicas estavam extremamente burstadas pela energia natural, não é como se Ashura tivesse atacado de imediato assim que surgiu atrás do Jiraya. Veja:

1º Quadro:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 0114

Shuradō debocha do Jiraya fazendo referência ao que o Sannin havia dito antes, havendo uma marcação bem destacada mostrando que a reação de surpresa do  Sannin:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 0115

No 2º Quadro:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 0116

O Jiraya tenta se armar, mas o Shuradō só efetua o ataque de fato no quadro seguinte:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 0117


E você crê que se Jiraiya continuasse o seu ataque contra o Ningendo, ao invés de ir rapidamente atacar o Chikoshudo, o Ningendo teria alguma chance de retirar a alma do Sannin? E se eventualmente ele conseguisse ter sucesso, então Paw e Maw iriam ficar paradinhos vendo Jiraiya ter sua alma drenada?
@Staz escreveu:
Se Pain tivesse invocado os 6 imediatamente, Jiraiya não teria durado nem 10 segundos.
Ou acha que a formação completa do Pain perderia pra um Jiraiya base?

No mangá de Naruto, escrito pelo Kishimoto, Jiraiya durou uns 10minutos... Mesmo cansado, ferido gravemente e perdendo sangue. Julgando pela destruição do ambiente indica, o combate foi feroz, além de tudo Jiraiya ainda derrotou 1 caminho.
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 03
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 13


O Chikushōdō não foi simplesmente fritado por Fukasaku e Shima quando investiu sozinho contra a armadilha do sapo cabaça em um ataque direto, bem como, cinco deles pulando da puta que pariu em cima do Jiraya. Basicamente, vimos várias vezes alguns path's investirem contra o Jiraya e o máximo que Fu&Ma tiveram tempo de fazer foi jogar bombas de fumaça.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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FrutosDoMar escreveu:
E que incomodo eles deveriam apresentar? Pain foi tentar confrontar Jiraiya no corpo a corpo e levou hit por ser inferior, fim. O que os Path's deveriam fazer frente a isso, chorar?

Mesmo se isso fosse verdade @FrutosDoMar por que teria sido uma estratégia inteligente ficar parado na frente do Jiraiya recebendo os ataques dele? Você quer que eu faça uma lista com todas as posições mais vantajosas possíveis que Pain poderia ter tomado?

Sertão escreveu:
Estratégia previamente orquestrada que poderia ser feita em qualquer lugar a qualquer momento?

Não confunda o que Jiraiya fez com o preparo de Chikamaru vs Hidan e Konnan vs Obito, não passam nem perto de ser a mesma coisa, nem perto.

Então vamos lá: O que essa estratégia "previamente orquestrada" usou? Um disfarce na parede? Jiraiya sendo um mestre da ocultação, bombas de fumaça e usuário de Henge, teria algum problema para disfarçar um clone em qualquer lugar que fosse? Preciso lembrar que Naruto ocultou uma centena de clones bem na fuça do Tendou?

Você é tão sem noção de luta, que classifica um "elemento surpresa" do clone surgindo atrás do Pain como "combate indireto". Combate indireto, é o que Chikushodo fez na luta contra Jiraiya base, onde ele se mantinha oculto e lutava por meio de invocações;

Jiraiya no corredor estava a curta distância com todos os Pains, com o original usando inclusive Taijutsu, de forma que se torna absolutamente impossível classificar aquilo como combate indireto.

@Sertão além de mentir você distorce (ou não entende) conceitos.

Jiraiya não podia ter aplicado aquela estratégia em qualquer lugar, explique como ele usaria ela em um campo aberto.

Jiraiya saiu correndo para outro local que ele encheu de armadilhas, isso é um combate indireto. Ele não criou essas armadilhas enquanto lutava como Naruto fez.

Jiraiya não enfrentou nenhum dos Caminhos no corpo a corpo, ele fugiu deles. Ele só atacou com Taijutsu quando tinha os corpos imóveis.

Jiraiya foi anulado pelos caminhos quando ele não sabia que deveria quebrar o link de visão entre eles, não tem nada haver com combate direto ou indireto, elemento que você não faz a mínima ideia de como identificar.

Se Jiraiya usa a mesma estratégia no local inicial do combate, sabe o que os Pains poderiam fazer? Nada, afinal se Jiraiya fizer um clone para ocupar Gakido, vai restar apenas um caminho com visão, afinal um já estava cego;

Em qual cenário com Gagiko ocupado, restando apenas um campo de visão, Pain é capaz de parar Jiraiya?

Novamente, sua tentativa de distorção ainda não muda em nada o fato que Jiraiya foi anulado pelos Caminhos no combate direto. "Se aquilo" "se isso" pouco importa, Jiraiya foi anulado. 

Mesmo se sua premissa de que Naruto KM foi anulado pelos Caminhos tivesse mérito, isso só colocaria ele e Jiraiya na mesma posição, ambos anulados pelos Caminhos.

Jiraiya disse que seria morto em um cenário onde Pain estava anulando seus jutsus, e os caminhos só estavam conseguindo sucesso porque todas as tentativas de ataque do Jiraiya ignoraram a visão compartilhada;

Mentira, Jiraiya afirma que os Caminhos eram poderosos demais para ele e que ele não teria chance em um combate direto após Fukasaku deduzir que eles estavam usando uma visão compartilhada.

Após isso Jiraiya foge e afirma que não tem nada no arsenal dele que seria útil, o que faz Fukasaku ter a ideia de usar um Genjutsu, já que Nagato sabia que Jiraiya não é capaz de usar Genjutsu.

Vocês estão cobrando desempenho do Jiraiya com zero conhecimento da visão compartilhada kk, até 2 Jinchurrikes tomaram pau disso, contra o Rinnnengan a chance de sucesso ao atacar sem conhecimento são nulas.

A conclusão do Jiraiya e o resultado da luta contra os 3, foram diferentes. Jiraiya superou os Pains com seus próprios poderes, usando suas táticas de combate.

Se foi indireto ou direto (dou risada disso) sequer faz diferença, o fato é que os 3 corpos foram demolidos, Jiraiya os superou sem sofrer danos, forçando Nagato a chamar todos os Pains.

Realidade:

Jiraiya afirma que não tem nada que ele pudesse fazer contra os Caminhos
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EXveDFR

Fukasaku vem com ideia de usar Genjutsu exatamente porque é algo que Jiraiya não domina
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 OGZqnc0

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Ai Mamista então você está querendo comprar briga? É isso mesmo?

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Jiraiya não podia ter aplicado aquela estratégia em qualquer lugar, explique como ele usaria ela em um campo aberto.

Kage Bunshin, Katon e Pantano do submundo, nenhuma dessas técnicas precisa de preparo prévio e tão pouco precisam de condições especiais.

É vocês que precisam mostrar como aquele trio em campo aberto, fariam para parar o Genjutsu do Jiraiya. Com um simples Kage Bunshin +Katon, Jiraiya consegue praticamente tirar o Gakido da luta, já que além de ficar parado absorvendo, ele fica sem campo de visão.

Me explique como apenas 2 Pains (e apenas deles podendo ver) param um Jiraiya que acabou de perceber que apenas um absorve Ninjutsu? Você entendeu que eles não apenas precisam esquivar de tudo que Jiraiya jogar neles, como também precisam PARAR o Genjutsu?

Ou vocês ou são cegos ou são doidos, porque o mangá deixou bem claro que o tempo de ativação do Genjutsu é tão rápido, que os Pains mau tiveram tempo de chegar do Jiraiya:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 03

Chikushdo chegou no Jiraiya > Foi chutado > Caiu no Genjutsu enquanto era arremessado no ar.

Ou seja, mesmo em um local aberto, os Pains teriam no máximo uns 2 ou 3 segundos para MATAR ou FERIR  gravemente Jiraiya, que mesmo enquanto os sapos catam, possui TOTAL MOBILIDADE  e quase todo seu arsenal.

Aqueles Pain SEQUER possuem meios EFETIVOS  de acertar Jiraiya, quer a PROVA?

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 14

Jiraiya foi PARADO no AR quando Gakido absorveu o Rasegan, ou seja, ficou vulnerável em sem apoio se comparado a alguém que está no solo, mesmo nessa desvantagem, ele FACILMENTE vira para as costas de Ningendo, sendo que depois, novamente com facilidade extrema, assume as costas de Chikushodo:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 16

A diferença de velocidade/movimentação era enorme, sem a visão compartilhada aqueles Pains estariam completamente cegados pela velocidade do Jiraiya, e por mais que defensivamente a visão tenha funcionado muito bem, na questão ofensiva nada podia ser feito, o Ero-Sannin era simplesmente rápido demais para ser pego;



Jiraiya não enfrentou nenhum dos Caminhos no corpo a corpo, ele fugiu deles. Ele só atacou com Taijutsu quando tinha os corpos imóveis.


Jiraiya deu Blitz no Ningendo (cegando ele) e no Chikushdo (no corredor).

Tenho que discutir com esse nível?


Jiraiya saiu correndo para outro local que ele encheu de armadilhas, isso é um combate indireto. Ele não criou essas armadilhas enquanto lutava como Naruto fez.


Encheu de armadilhas? Um clone oculto na parede? Isso é um divisor de águas? O que tira os méritos do Jiraiya sobre o trio é ter ocultado um clone e atraído os Pains? haushauhbsua

Qualquer bomba de fumaça e um clone pode ser ocultado com Henge, isso é coisa mais simples do mundo.

Novamente, sua tentativa de distorção ainda não muda em nada o fato que Jiraiya foi anulado pelos Caminhos no combate direto. "Se aquilo" "se isso" pouco importa, Jiraiya foi anulado.


É você que está distorcendo uma vitória clara do Jiraiya, da mesma forma, pouco importa como ele venceu, no final os corpos foram superados e Jiraiya saiu ILESO.


Mesmo se sua premissa de que Naruto KM foi anulado pelos Caminhos tivesse mérito, isso só colocaria ele e Jiraiya na mesma posição, ambos anulados pelos Caminhos.


Naruto estava 100% morto sem ajuda de terceiros. Os Pains passaram muito longe de matar o Jiraiya.

Só aí existe um abismo.

Mentira, Jiraiya afirma que os Caminhos eram poderosos demais para ele e que ele não teria chance em um combate direto após Fukasaku deduzir que eles estavam usando uma visão compartilhada.

Após isso Jiraiya foge e afirma que não tem nada no arsenal dele que seria útil, o que faz Fukasaku ter a ideia de usar um Genjutsu, já que Nagato sabia que Jiraiya não é capaz de usar Genjutsu.

A análise do Jiraiya não tem nenhuma validade, afinal ele não sabia que os corpos só usavam um jutsu;

Essa análise foi feita com Jiraiya presumindo que os corpos pudessem usar múltiplas habilidades, e isso muda completamente a perspectiva de qualquer combate.



Realidade:

Jiraiya afirma que não tem nada que ele pudesse fazer contra os Caminhos


Análise errada do Jiraiya, o motivo eu expliquei acima.

Jiraiya literalmente diz "Taijutsu não funcionará"

Resultado? Chikushdo tomou um puta chute no peito

Jiraiya literalmente diz "Ninjutsu não funcionará"

Resultado? Ningendo derrotado pelo pântano.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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2 ou 3s... tirando todo o tempo que o Jiraya teve para preparar sua estratégia e o tempo que os Path's levaram para encontra-lo no duto? O Gamarinshō é simplesmente impraticável em uma batalha em condições neutra.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Não tem comparação, Jiraya enfrentou 3 corpos e foi dificultando aos poucos.

Naruto km1 enfrentou o próprio Nagato com chakra infinito e físico imortal, ele pode usar todos os 6 poderes ao mesmo tempo, o Jiraya ali morreria ainda mais rápido.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Discussão eterna e que não vai levar pra lugar algum, o mangá já confirmou que Jiraiya está abaixo do Pain, e consequentemente abaixo do Naruto Km1.

Quanto a esta imagem:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 13

Novamente algo que aconteceu em off, e que não temos a menor ideia do que se trata.
Mas há indícios do que aconteceu, pelas falas do Fukasaku:

Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 Jiraiy18

De acordo com Fukasaku, Jiraiya não tem a menor chance de encarar o Pain com tantos olhos em campo, e que a sua armadilha não funcionaria novamente.

Isso diz muito sobre o que aconteceu em OFF, pro fato do Fukasaku falar que Jiraiya não tem chances de lutar com tantos olhos em campo, significa que ele nem se quer lutou contra eles, e se o fez, foi por um breve momento, já que contra 3, já estava muito dificil.
E Fukasaku diz que Jiraiya não tem nenhuma estratégia boa o suficiente para vencer o Pain, já que a única chance que ele tinha falhou, que seria a armadilha.

E finaliza dizendo que tiveram que se esconder e que Pain está os procurando, mas não conseguiu ainda localiza-los.

O mais provável que aconteceu em OFF, é que toda aquela destruição no cenário foi ocasionada com um único ataque de mísseis do Shurado, que foi evitado com Jiraiya se escondendo debaixo da água, ou simplesmente Pain começou a lançar jutsus aleatoriamente afim de atingir um Jiraiya escondido.
Uma luta prolongada entre a formação completa e Jiraiya está fora de cogitação, pela própria fala do Fukasaku, reforçado com o que posteriormente veio a acontecer, com Jiraiya sendo pego pela formação em segundos após sair do esconderijo.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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@Sertão realmente, nenhuma dessas técnicas precisa ser usada em um lugar fechada, mas quando são usadas para emboscar um inimigo sim, precisam ser usadas em um local fechado.

Tanto é que Jiraiya teve que fugir do campo aberto e ir para um local fechado após ser completamente anulado pelos Caminhos.

Adicionando que Jiraiya não tem nenhum Genjutsu e precisava se esconder dos Caminhos para garantir que eles seriam pegos pelo Genjutsu dos Sapos, como o próprio Fukasaku afirma:  
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 WhUU42D

Se Jiraiya tivesse alguma chance contra os Caminhos sem a "pequena emboscada" dele, ele não precisaria dela, afinal os Sapos já haviam começado o Genjutsu.

Sertão escreveu:
A análise do Jiraiya não tem nenhuma validade, afinal ele não sabia que os corpos só usavam um jutsu;

Essa análise foi feita com Jiraiya presumindo que os corpos pudessem usar múltiplas habilidades, e isso muda completamente a perspectiva de qualquer combate.

Mentira. Ele bolou a armadilha considerando exatamente a premissa de que cada corpo só pode usar um tipo de técnica:
Jiraiya > Naruto KM1 - Página 4 0378-014




Frutos do Mar escreveu:
Ai Mamista então você está querendo comprar briga? É isso mesmo?

Só quero que você nos explique como ficar parado olhando para o Jiraiya atacando era a melhor estratégia para os Caminhos.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Olha Sertão, ate que eu curto seus posts e tópicos sobre o ero-sennin, mas... :jan: NÃO FAÇA PAPEL DE RIDÍCULO.

Todos sabemos que os caminhos separados são merh ate para Naruto SM <<< MK1. Lembre-se, Naruto esmagou 5 dos caminhos do pain sozinho num instante.
Agora, vem me dizer que a versão mais forte dele, depois do SM iria perder? KKK
Naruto só teve dificuldades por causa dos caminhos estarem concentradas numa única pessoa, Ate o Naruto, Itachi e Bee passaram mal.

E lembrando que Nagato estava sendo controlado por Kabuto, que nem conhecia todos poderes do mesmo.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Com isso sabemos também que os caminhos de Madara = Nagato = formação.

descriptionJiraiya > Naruto KM1 - Página 4 EmptyRe: Jiraiya > Naruto KM1

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Deusa Hinata escreveu:
Ate o Naruto, Itachi e Bee passaram mal.


Itachi passou mal com Nagato? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Posta as páginas do mangá da luta ai e me mostra o Itachi apanhando pro Nagato.
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