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Naruto SM VS Sannins (no 1x)

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Itax
Staz
Sertão
Crimson Lilac
Orochilherme
Rin
Justinboll
Comando Omega
Deusa Hinata
13 participantes

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O Naruto não é um tolo completo no que diz respeito à hierarquia de poder das naturezas de chakra. Ele já foi visto usando Fuuton para amplificar o Katon do Sasuke e também combinou Fuuton para melhorar o Suiton do Yamato para que ambos fossem capazes de combater Katon aprimorado com Fuuton do Kakuzu:

Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 0337-015
Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 0337-016
Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 JIcbzmb

O Naruto jovem pode usar deste recurso com ajuda do Gamabunta ou do Gamakichi, que são usuários de Suiton. O Naruto pós encontro com o Sábio dos Seis Caminhos poderia fazer até sozinho, se precisasse. Não acho que o Katon do Jiraiya seja um problema sério.

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Justinboll escreveu:
O Naruto não é um tolo completo no que diz respeito à hierarquia de poder das naturezas de chakra. Ele já foi visto usando Fuuton para amplificar o Katon do Sasuke e também combinou Fuuton para melhorar o Suiton do Yamato para que ambos fossem capazes de combater Katon aprimorado com Fuuton do Kakuzu:

O Naruto jovem pode usar deste recurso com ajuda do Gamabunta ou do Gamakichi, que são usuários de Suiton. O Naruto pós encontro com o Sábio dos Seis Caminhos poderia fazer até sozinho, se precisasse. Não acho que o Katon do Jiraiya seja um problema sério.


Óbvio que o Naruto está em desvantagem, basta observar a imagem que postei dele contra o Katon do Madara, que por sinal era apenas um jutsu para despistar a dupla.

Jiraiya pode usar Katons poderosos sem sequer precisar usar selos:

Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 0378-013

Isso contra um inimigo como Naruto, de curto alcance, se torna extremamente eficiente.

Naruto também não pode lançar um FRS diretamente no Jiraiya, ou seria respondido com um poderoso Katon.

O único suiton relevante que Naruto pode usar, depende de uma invocação específica, que Jiraiya também pode chamar.

Aliás, os suitons do Gama Bunta não são nada comparados ao Gamayu Endan, então não sei se ajudaria em alguma coisa.

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Sertão escreveu:
Sim, e algo que a versão sennin não usa, nunca usou, mas usaria contra Jiraiya porque sim.


Sua Pergunta:

Jiraiya come o rabo de qualquer versão do Naruto até ele dominar completamente o Modo Bijuu.


Resposta:

Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 1501d92a09ea83e13e624085c52a014b

Sertão escreveu:
Basicamente temos alguém aqui admitindo que Naruto SM não lida com os Katons de Jiraiya, afinal o único argumento que trouxeram foi manto da Kyuubi hsuahsu;


Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 Naruto-uzumaki-naruto

Naruto SM Speed = Raikage Speed

Só escapar.

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Não, Naruto SM não usa manto, a não ser que ele ele fique fora de controle como é clichê.


Naruto SM Speed = Raikage Speed

Não se usado em contra-ataque.

Madara supreendeu Naruto com um Katon que precisou de selos, imaginem contra Jiraiya, que nem usa isso.

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Você diz isso:

Sertão escreveu:
Não, Naruto SM não usa manto


E se contradiz aqui:

a não ser que ele ele fique fora de controle como é clichê.


Então ele usa.

Madara supreendeu Naruto com um Katon que precisou de selos, imaginem contra Jiraiya, que nem usa isso.


Madara > Jiraiya

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@Sertão

Possibilidade por possibilidade, é óbvio que são inúmeras para ambos lados, argumentar com base em cenários específicos que colocam personagem x em situação tal sobre personagem y é apenas chover no molhado. O ponto que quis abordar é que o Naruto não é tão vulnerável ao Katon do Jiraiya quanto você está tentando fazer parecer, afinal de contas, mesmo os argumentos que você informou podem ser aplicados para ambos lados, no caso, não necessitar de selos de mão para usar técnicas (Rasengan) e depender de invocações para usar técnicas mais poderosas (Gamayu Endan/Gofuu Suika).

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Justinboll escreveu:
@Sertão

Possibilidade por possibilidade, é óbvio que são inúmeras para ambos lados, argumentar com base em cenários específicos que colocam personagem x em situação tal sobre personagem y é apenas chover no molhado. O ponto que quis abordar é que o Naruto não é tão vulnerável ao Katon do Jiraiya quanto você está tentando fazer parecer, afinal de contas, mesmo os argumentos que você informou podem ser aplicados para ambos lados, no caso, não necessitar de selos de mão para usar técnicas (Rasengan) e depender de invocações para usar técnicas mais poderosas (Gamayu Endan/Gofuu Suika).


Vamos ver: Todos os personagens que dominam algum elemental possuem noção das vantagens e desvantagens com relação a outros elementos, isso é o básico de quem domina natureza de chakra. Isso muda o fato de que é extremamente chato de se lidar com desvantagem elemental? Não, não muda. Então não entendi seu primeiro ponto.

O segundo ponto: O único cenário onde Naruto consegue combater os Katons, é onde ele faz um uso mais efetivo das invocações que o próprio Jiraiya, então acho que já podemos parar por aqui.



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Staz escreveu:
Você diz isso:

Sertão escreveu:
Não, Naruto SM não usa manto


E se contradiz aqui:

a não ser que ele ele fique fora de controle como é clichê.


Então ele usa.

Madara supreendeu Naruto com um Katon que precisou de selos, imaginem contra Jiraiya, que nem usa isso.


Madara > Jiraiya


Naruto só sai de controle quando algum amigo ou familiar dele é ameaçado, daí vira uma luta contra a própria Kyuubi.

Não existe uma versão do Naruto em Modo sennin onde ele usa de maneira efetiva o manto da Kyuubi, isso é fanfic.

Naruto é torrado pelos Katons do Jiraiya, apenas esquiva não o matem seguro.

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Sertão escreveu:
Naruto só sai de controle quando algum amigo ou familiar dele é ameaçado, daí vira uma luta contra a própria Kyuubi.


Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 Naruto23

Naruto é torrado pelos Katons do Jiraiya, apenas esquiva não o matem seguro.


Sim, por que agora a Manda é mais veloz que o Naruto SM.

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Usar o Naruto da luta contra Pain como se aquele fosse o desempenho dele naturalmente é ilógico. Para começar, aquele Naruto sequer estava usufruindo todo o potencial do Modo Sennin já que tinha dividido seu chakra em três partes (deixando dois Kage Bunshins em Myobokuzan). Sabendo que o aumento de atributos com o Senjutsu é exponencial e não linear, ter apenas a terça parte do chakra total combinado com Senjutsu deveria diminuir a performance dele no geral.

Kishimoto pode ter ignorado isso? Pode. Assim como também ter deixado implícito a diferença de poder, justamente por que vimos um clone do Naruto na Guerra lidando com o Sandaime Raikage quando usou o SM. Naruto com todo o potencial do SM esbagaçou a Kurama com Big Ball Rasengan e FRS. Eu assumo que essa é a diferença de quando Naruto usa todas as reservas de chakra para balancear com a energia natural quando comparada à da época de Pain.

A partir disso, eu assumo que falas como essa:
Sertão escreveu:
A comparação é com Naruto saga Pain, que lançava 2 FRS e se esgotava.

Apenas o Goemon deve gastar mais energia natural do que aquele Naruto sozinho era capaz de coletar.

São "ignorantes", já que ignoram que 66,6% do chakra do Naruto estava em Myobokuzan:
Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 0AKhnjt
Então sim, nós notamos diferença entre o "Naruto SM - Saga Pain" para o "Naruto SM - Guerra" por isso, já que Naruto sequer treinou o SM mais (pois já havia dominado o modo) e o foco da Guerra foi a obtenção do KM.

@topic
Vejo Naruto vencendo dois dos Sannin individualmente. O FRS nega completamente a troca de pele de Orochimaru caso o englobe, o mesmo com Tsunade (embora aqui ele seja superior em diversos atributos). Contra Jiraiya eu vejo um impasse, o Ero-Sennin é muito mais versátil, mas Naruto pode ter acesso aos mesmos recursos que fazem Jiraiya SM ser um monstro.

Edit: Na verdade o FRS garante a vitória do Naruto sobre Jiraiya também, vimos o Uzumaki usar inúmeras fintas para encaixar golpes, como contra Kakuzu.

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Os clones em si não nerfaram o Modo Sennin do Naruto, eles atrapalharam ele no que tange a quantidade de clones, já que o Uzumaki fica impossibilitado de usar mais que dois bunshins. Porém é como sempre digo, não é como se o Naruto com Modo Sennin de 5 minutos fosse ter chakra para spamar clones, na verdade é um preço pequeno a se pagar levando em conta a vantagem de recarregar rapidamente em meio ao combate.


São "ignorantes", já que ignoram que 66,6% do chakra do Naruto estava em Myobokuzan:


Isso não atrapalhou Naruto porque a quantidade de energia natural que ele conseguia equilibrar com seu próprio chakra era muito pequena, com certeza não era mais que 33%, já que o limite era 5 minutos com ou sem clones.



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Não espalhe fake news, Naruto é o melhor usuário de SM da obra, não só conseguia equilibrar as próprias reservas com energia natural, Naruto equilibrou o próprio chakra + chakra da Kurama com energia natural, deixando até Sasuke EMS com inveja.
Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 BJl4Ccs

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Naruto guerra e Naruto saga Pain, existe uma abismo brutal entre essas versões.

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Sertão escreveu:
Naruto guerra e Naruto saga Pain, existe uma abismo brutal entre essas versões.

Papo reto

Um vence 2 Jiraiyas simultaneamente e o outro vence 10.
:yoda:

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Naruto saga Pain não venceria nem mesmo o Jiraiya que perdeu o braço, muita diferença de nível.

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O que diz o Sertão:

Sertão escreveu:
Naruto saga Pain não venceria nem mesmo o Jiraiya que perdeu o braço, muita diferença de nível.


O que diz o Mangá:

Naruto SM VS Sannins (no 1x) - Página 4 Pain14

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Naruto foi derrotado em condições que o próprio Nagato disse que se fosse Jiraiya, o Sannin teria vencido.
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