Tobirama Vs Sasuke Hebi

Sasuke Hebi é incrível, ele vai brilhar lutando, mas não vai ser tão fácil para Tobirama, mas acho que Tobirama vence mesmo.

Se Izuna é ou não nível Madara isso é irrelevante, Tobirama não somente viveu toda sua vida lutando contra Uchihas como demonstrou ter meios de lidar com quase todas suas técnicas básicas. Não é como se sua velocidade de reação e análise em combate fossem inferiores ao do Sasuke, na verdade se formos colocar em base o que os quatros juntos (Minato, Tobirama, Naruto e Sasuke) fizeram contra Obito, eu diria que é bem acima da dele.

Tobirama fez uma versão superior do Sasuke ficar em guarda apenas inflando o chakra, imagine esse mesmo personagem vivo com intenção de matar no calor do combate a pressão que colocaria no Uchiha. O sharingan até pode no melhor dos casos lidar com as investidas iniciais de Shunshin, mas não seria o suficiente pra combater a imprevisibilidade do Hiraishin o pegando no ponto cego. Vimos isso em Tobirama vs Izuna, Minato vs Obito e até mesmo a dificuldade em Sasuke acompanhar o modo acrobata do Bee.

O único ponto que fica no mostrado é a resistência do Juin e se o Suiton lidaria tanto com ele ou se forçaria a Ecdise, mas fora isso o combate é completamente do Hokage.

Único finalizador que Tobirama tem pro Suigetsu é o G.K. (que ele pode usar através do Edo Hashirama).

Sasuke Hebi roda pro Hiraishin lvl2./Hiraishin Giri igual o Izuna.

Crimson Lilac escreveu:

Se Izuna é ou não nível Madara isso é irrelevante, Tobirama não somente viveu toda sua vida lutando contra Uchihas como demonstrou ter meios de lidar com quase todas suas técnicas básicas. Não é como se sua velocidade de reação e análise em combate fossem inferiores ao do Sasuke, na verdade se formos colocar em base o que os quatros juntos (Minato, Tobirama, Naruto e Sasuke) fizeram contra Obito, eu diria que é bem acima da dele.

Tobirama fez uma versão superior do Sasuke ficar em guarda apenas inflando o chakra, imagine esse mesmo personagem vivo com intenção de matar no calor do combate a pressão que colocaria no Uchiha. O sharingan até pode no melhor dos casos lidar com as investidas iniciais de Shunshin, mas não seria o suficiente pra combater a imprevisibilidade do Hiraishin o pegando no ponto cego. Vimos isso em Tobirama vs Izuna, Minato vs Obito e até mesmo a dificuldade em Sasuke acompanhar o modo acrobata do Bee.

O único ponto que fica no mostrado é a resistência do Juin e se o Suiton lidaria tanto com ele ou se forçaria a Ecdise, mas fora isso o combate é completamente do Hokage.

É relevante sim, já que esse é o único ou melhor feito "sólido" do Nidaime,  enquanto um Sasuke pré-hebi já feitos superiores ao do Hokage desde quando derrotou (milhares) de ninja com a parte céga da espada.

•Subjulgou o squad do Yamato.
•Derrotou um Nukenin (Deidara) com uma versatilidade e poder massivo maior que o do Senju, inclusive que tinha mais experiência em Kai sobre o sharingan.
•Lidou com técnicas do itachi que o Grisalho não lidaria.
•Absorveu o scalling de um Sannin.
• Etc...

Por outro lado ambos personagens tiveram seus limites expostos, Tobirama era inferior a um irmão de Kumo, enquanto Hebi Sasuke era inferior a um itachi doente se contendo.

Esse Sasuke é fisicamente superior ao Tobirama, além de ser mais resistente e veloz ele também possui a ecdise para burlar o Hiraishin-giri. 
  Uma vez tendo essa ofensiva burlada e estudada, o Jikūkan perderia a efetividade diante a leitura de movimentos.

Completamente banal e nonsense esse seu exemplo da reunião, primeiro que sasuke não levantou a guarda se não teria ativado no mínimo o sharingan 1t, segundo que ele se surpreendeu com a ação do Nidaime pois era um imortal tendo suporte de 3 lendas imortais prestes a querer começar um conflito desnecessário. 
  Enquanto o suporte do Uchiha naquele momento era bem pífio para situação. 

Izuna estava sem o doujutsu ativo, e como o Autor deixou a margem de interpretação aberta, eu posso dizer que o Izuna nem conhecia o Hiraishin.
 Minato é infinitamente superior ao Tobirama, e msm assim eu admito que o Sharingan do Obito estava lendo os movimentos do Minato e até o fazendo encostar nele em alguns momentos, Não foi uma falha do Doujutsu e sim do uso inexperiente do (Jikūkan) por parte da criança Uchiha.

O Killer bee antecipou o Hiraishin do Minato que é superior ao do Tobirama, vai me dizer que o Jinchuriki tinha uma reação superior a do Sasuke ?
  Sasuke surpreendeu o Bee muito mais do que o Minato, infelizmente, e a versão MS era inferior fisicamente ao Hebi.

O Sasuke claramente tem pelo menos 3 finalizadores cujo o rival não tem respostas, além do bom e velho "o Tobirama pode porque sim", e superioridade em combate de curta distância devido ao Chidorigatana, Sharingan e afins. O nível do Sasuke é bem definido quando ele sai derrotando ninjas de alto nível e reconhecimento em sequência, até dar o Itachi a luta mais difícil da sua vida.

Acredito que seja consenso que o Sasuke (Hebi) é superior ao Sasuke (MS, pré-Cúpula dos Gokage) em atributos físicos graças ao Juin -- pelo menos até o momento onde a Karin diz que o chakra do MS estava superando o do Juin nível 2 --. e após esse momento a disparidade entre as duas versões do Sasuke também não é tão alta.

Eu também acho que certas correlações não existem. O Tobirama não tem nada similar ao Acrobata pra isso sequer ser um ponto a ser levantado contra o Sasuke nesse duelo. O estilo metódico e direto que normalmente é associado ao Segundo não permite sequer que algo do tipo seja executado pelo Senju, ele na verdade seria bem mais fácil de ler do que o Bee. Eu acho mais fácil isso acontecer numa ofensiva envolvendo o Shunshin (comparação entre cenários existentes abaixo):






Pra afirmar o ponto acima, de novo vou bater na tecla do Izuna: o Tobirama não é capaz de sair do empate contra o Izuna apenas com seus atributos físicos (entenda velocidade), o que faria ele derrotar o Sasuke dessa forma, que por sua vez é tratado como um Uchiha que não deve nada para o Mangekyou Sharingan, sendo diversas vezes até mesmo colocado acima do Mangekyou por narradores confiáveis?

A queda do Izuna contra o Hiraishin foi primariamente a falta de uma defesa sólida de auto-ativação e ter que confiar exclusivamente nos seus atributos físicos num momento da batalha onde ele estava provavelmente se esgotando.


Esse tipo de defesa que é exatamente um dos pontos fortes do Sasuke.


Também discordo bastante do Hiraishin ser imprevisível. Primeiro que imprevisibilidade não é um fator associado ao Hiraishin, eu pelo menos não me lembro de nenhuma situação ou citação que corrobore com isso. Na verdade o que o Hiraishin faz é extremamente previsível, e que foi facilmente burlado por adversários com a guarda alta -- e não previamente marcados.




Os casos do Hiraishin funcionando sem abrir brecha para questionamento são em casos de guarda baixa (o que pra mim cai no roteiro, evidenciado por Madara vs. Tobirama). Isso se chama oportunismo, motivo pelo qual o Tobirama é até elogiado pelo Madara; mas não tem nada de imprevisível nisso. Abrir a guarda é um risco calculado por quem está no modo full ataque, alá Obito querendo finalizar o combate contra o Minato antes do tempo de Kuchiyose terminar.

Na minha visão o arsenal de cada um mostra uma superioridade do Sasuke. O que o Tobirama poderia fazer para vencer esse combate depende unicamente do roteiro, já que seu repertório é pouco perigoso para o Sasuke; entretanto, as maneiras do Sasuke de ganhar só podem ser evitadas por alguém como o Tobirama também por roteiro. E se o roteiro precisaria pesar tanto para um lado, este lado só pode sair perdedor.

@Orochilherme

Como se normalmente isso não funcionasse nele — acontece que o Raikage abaixou a guarda e foi pego, essa vez foi especial. Mas tipo, contra o Sasuke ele não foi pego nenhuma vez.

O Raikage é anti-genjutsu por causa da sua velocidade, o Tobirama é igual; além de passar a vida inteira lutando com Uchihas, de um jeito ou de outro esses Senjus sabiam lidar perfeitamente bem com genjutsus. Ele também é ninja sensor, pode sentir ação do chakra nos olhos etc.

Além do fato de que o Raikage foi imobilizado para só então Madara coloca-lo em genjutsu, antes disso era completamente inviável. A pergunta é, como diabos Sasuke iria imobilizar o Tobirama?

O Sasuke claramente tem pelo menos 3 finalizadores cujo o rival não tem respostas, além do bom e velho "o Tobirama pode porque sim", e superioridade em combate de curta distância devido ao Chidorigatana, Sharingan e afins. O nível do Sasuke é bem definido quando ele sai derrotando ninjas de alto nível e reconhecimento em sequência, até dar o Itachi a luta mais difícil da sua vida.

Tobirama reagiu ao blitz de um Jinchuuriki do Juubi, porque Sasuke que ficou cego frente ao Kira A daria algum problema?
Ter sharingan supera o nível de combate corpo a corpo de um shinobi utilizando Hiraishin? Então porque Obito simplesmente não esquivou a investida do Minato?

Acredito que seja consenso que o Sasuke (Hebi) é superior ao Sasuke (MS, pré-Cúpula dos Gokage) em atributos físicos graças ao Juin -- pelo menos até o momento onde a Karin diz que o chakra do MS estava superando o do Juin nível 2 --. e após esse momento a disparidade entre as duas versões do Sasuke também não é tão alta.

Sasuke (Juin) caiu em uma investida do Deidara, em que o Deidara simplesmente coloca um clone para enfrentar Sasuke em seu lugar, Sasuke então faz um ataque corpo a corpo contra este clone, que se revela ser um Bunshin C4. Sasuke sobreviveu a esta estratégia apenas porque o Raiton anula o Bakuton.


Tobirama pode utilizar a mesma estratégia de maneira muito mais perigosa, pois além de poder aplicar explosões muito mais rápido que Deidara, ele pode usar o Hiraishin para pegar Sasuke completamente de surpresa. Isto significa que Sasuke ao atacar o Tobirama, pode receber como presentinho um edo tensei suicida teletransportado diretamente para ele, ou trocando de lugar com o próprio Tobirama. Como Raiton não anula Fudas explosivas, isso causaria sua completa derrota.

Eu também acho que certas correlações não existem. O Tobirama não tem nada similar ao Acrobata pra isso sequer ser um ponto a ser levantado contra o Sasuke nesse duelo. O estilo metódico e direto que normalmente é associado ao Segundo não permite sequer que algo do tipo seja executado pelo Senju, ele na verdade seria bem mais fácil de ler do que o Bee. Eu acho mais fácil isso acontecer numa ofensiva envolvendo o Shunshin (comparação entre cenários existentes abaixo):

O estilo do Tobirama é de letalidade alta, ele confronta os inimigos em seus pontos fracos, como Sasuke irá ler um inimigo se teletransportando para as suas costas? O Sharingan sequer possui utilidade aqui, pois não existe movimentação, Tobirama simplesmente aparecerá nas costas do Sasuke com Hiraishin-Giri ou Hiraishin lvl2 e completará um blitz.

Assim como ocorreu contra o Madara, Tobirama pode combar seu Hiraishin, não é apenas uma investida, ele pode utilizar vários ataques de teletransporte consecutivos, e não apenas isso, ele ainda pode executar Kage bunshin's capazes de realizar o Hiraishin.

Sasuke irá lidar com combo Tobirama + Kage bunshin + Hiraishin + Edo tensei atacando-o por multiplos flancos através de um teletransporte instantaneo?

Pra afirmar o ponto acima, de novo vou bater na tecla do Izuna: o Tobirama não é capaz de sair do empate contra o Izuna apenas com seus atributos físicos (entenda velocidade), o que faria ele derrotar o Sasuke dessa forma, que por sua vez é tratado como um Uchiha que não deve nada para o Mangekyou Sharingan, sendo diversas vezes até mesmo colocado acima do Mangekyou por narradores confiáveis?

Então seu melhor argumento é comparar o estilo de luta do Tobirama criança e correlacionar com Sasuke?

A queda do Izuna contra o Hiraishin foi primariamente a falta de uma defesa sólida de auto-ativação e ter que confiar exclusivamente nos seus atributos físicos num momento da batalha onde ele estava provavelmente se esgotando.

Sasuke tem uma stamina maior que a do Tobirama? Obito MS não possuía uma defesa sólida de auto-ativação que o tornava completamente imune a danos físicos? Ou vai me dizer que Sasuke (hebi) possui recursos defensivos melhores que Obito (jin) e Obito MS?

Esse tipo de defesa que é exatamente um dos pontos fortes do Sasuke.

Mais um exemplo incompativel com Tobirama, no qual se refere ao Nidaime como alguém semelhante ao Kira A que irá dar um blitz frontal sem nenhuma estrategia garantido-se 100% de sua velocidade... Quando na realidade em todos os combates Tobirama simplesmente faz ofensivas visando pontos cegos e brechas de seus adversários, aproveitando-se de um desvio de atenção, ou fazendo ataques surpresas ou suicidas através de clones ou edo tensei.

Também discordo bastante do Hiraishin ser imprevisível. Primeiro que imprevisibilidade não é um fator associado ao Hiraishin, eu pelo menos não me lembro de nenhuma situação ou citação que corrobore com isso. Na verdade o que o Hiraishin faz é extremamente previsível, e que foi facilmente burlado por adversários com a guarda alta -- e não previamente marcados.

Mais um exemplo falho, em que tenta fazer uma correlação com um inimigo que sequer estava enfrentando Minato diretamente, que possuía uma visão periferica do combate, podendo observar toda movimentação do Minato de um campo seguro, sem receber ataques. Situação completamente diferente da que Sasuke se encontraria nesse combate.

O Maior erro de vocês é querer passar os feitos do Kira A para o Tobirama.

Primeiro que o Raikage em sua versão antiga era equivalente e travava combates com o Minato, usuário do Hiraishin superior ao Tobirama.
O próprio Raikage interpretava o Jikūkan como um modusoperandis fácil de ler, afinal é só reagir as Kunais (objetos esses que possuem uma velocidade normal na Obra e de fácil reação aos ninjas medianos).

O Raikage Shippuden estava no Auge, e de acordo com o C ele já tinha uma reação igualada a do Minato, que a essa altura mesmo personagens como o Suigetsu ainda o acompanhavam.
Mas quando o Kira A vai para o raiton yoroi máximo, ele passa a ter uma reação até superior a do Minato, que não pôde evoluir por morrer cedo.

Esse Raikage tinha movimentos muito mais imprevisíveis do que teleportar pra marcações.
Além de ser inviável o tobirama marcar o sasuke, ele ainda tem defesas e até ecdises para invalidar os trunfos do nidaime de primeira instância, por outro lado um Kirin, Raiton, corte, ou mesmo genjutsus do Sasuke uma única vez acertados, seriam fatais.

@Ei wick escreveu:

Primeiro que o Raikage em sua versão antiga era equivalente e travava combates com o Minato, usuário do Hiraishin superior ao Tobirama.
O próprio Raikage interpretava o Jikūkan como um modusoperandis fácil de ler, afinal é só reagir as Kunais (objetos esses que possuem uma velocidade normal na Obra e de fácil reação aos ninjas medianos).

O que Minato pode fazer que Tobirama também não faça? Se para Kira A era fácil ler e reagir ao Hiraishin, porque ele não o fez?

O Raikage Shippuden estava no Auge, e de acordo com o C ele já tinha uma reação igualada a do Minato, que a essa altura mesmo personagens como o Suigetsu ainda o acompanhavam.
Mas quando o Kira A vai para o raiton yoroi máximo, ele passa a ter uma reação até superior a do Minato, que não pôde evoluir por morrer cedo.

Isso é headcannon, no mangá não existe nenhuma distinção de nível de velocidade entre Kira A na luta contra o Minato e Kira A do shippuden. No mangá é afirmado com todas as palavras que Minato esquivou a velocidade máxima de Kira A.

Esse Raikage tinha movimentos muito mais imprevisíveis do que teleportar pra marcações.
Além de ser inviável o tobirama marcar o sasuke, ele ainda tem defesas e até ecdises para invalidar os trunfos do nidaime de primeira instância, por outro lado um Kirin, Raiton, corte, ou mesmo genjutsus do Sasuke uma única vez acertados, seriam fatais.

Então Raikage com movimentos frontais e linear é mais imprevisivel que um usuario de Hiraishin que pode se mover literalmente para qualquer ponto que lhe for conveniente, mas este mesmo Raikage ficou cego frente a um usuario de Hiraishin?

Então Tobirama consegue marcar um Jin do Juubi em um blitz sem o inimigo nem perceber que foi marcado, mas seria impossível, completamente inconcebível marcar o Sasuke (Hebi) em um combate direto?

Então Sasuke é superior ao Tobirama porque tem corte? Sasuke que ficava cego diante do Kira A, irá diferenciar Kage bunshin's do original, com seu sharingan acompanhará toda a movimentação de Tobirama e seus KB utilizando Hiraishin e fazendo ofensivas em conjunto, e Tobirama possuindo sensor de chackra e conhecimento completo das capacidades oculares simplesmente irá focar seus olhos em Sasuke, que acertará o timing perfeito e o colocará em genjutsu, um genjutsu tão poderoso que o Nidaime, nem seus Kage Bunshin e nem o próprio edo tensei poderá libertar-lo?

Me parece muito plausível de fato.

@FrutosDoMar exactly.

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama reagiu ao blitz de um Jinchuuriki do Juubi, porque Sasuke que ficou cego frente ao Kira A daria algum problema?

De novo isso? O Tobirama foi rasgado em 2 mesmo com companhia. Isso não é reação onde eu moro.

Eu tô cansado de discutir esse assunto, especialmente com você, quando a obra faz questão de colocar o Hokage em inferioridade ante a um simples Manto Nível 2.

Ter sharingan supera o nível de combate corpo a corpo de um shinobi utilizando Hiraishin? Então porque Obito simplesmente não esquivou a investida do Minato?

Isso casa exatamente com meu último comentário sobre o risco calculado: pro combate chegar nessa situação foi preciso uma mudança brusca de comportamento do Obito. Num combate real, sem adversários previamente marcados, os dois estavam em um impasse porque o Hiraishin é previsível demais, só permite você se deslocar para locais com marcações. Esse foi o erro do Obito; apostar demais na previsibilidade daquela ofensiva para terminar a luta antes do Kurama sair de seu controle.

Antes disso ele nem encontrava dificuldade de tocar o Minato.

Sasuke (Juin) caiu em uma investida do Deidara, em que o Deidara simplesmente coloca um clone para enfrentar Sasuke em seu lugar, Sasuke então faz um ataque corpo a corpo contra este clone, que se revela ser um Bunshin C4. Sasuke sobreviveu a esta estratégia apenas porque o Raiton anula o Bakuton.


Tobirama pode utilizar a mesma estratégia de maneira muito mais perigosa, pois além de poder aplicar explosões muito mais rápido que Deidara, ele pode usar o Hiraishin para pegar Sasuke completamente de surpresa. Isto significa que Sasuke ao atacar o Tobirama, pode receber como presentinho um edo tensei suicida teletransportado diretamente para ele, ou trocando de lugar com o próprio Tobirama. Como Raiton não anula Fudas explosivas, isso causaria sua completa derrota.

Primeiro que eu já vi uma parcela gigante de headcanon dizendo que o Tobirama pode causar explosões mais rápido que o Deidara. Já começou errado. As explosões do Deidara eram rápidas o bastante para se expandir por toda Sunagakure em instantes. O C0 é capaz de cobrir um diâmetro de 20 km e uma área de aproximadamente 315 Km em instantes. E, olha que fato interessante: o Sasuke evitou esse C0 a uns 5 metros de distância estando todo surrado.

Segundo, sua interpretação dessa cena é horrível. Você acha que o Deidara está em controle, mas isso está incorreto. A análise real da cena é essa: O Sasuke não quis matar o Deidara; se ele quisesse, derrubava o dragão com um Gouryuuka no Jutsu ou serrava o Deidara e o dragão juntos com um Chidori Eiso/gatana. O Deidara está controlando tanto a situação que na verdade foi ele quem caiu feito um pato no jogo do Sasuke. Acreditou fielmente na vitória e terminou o combate tomando mais um genjutsu na fuça.

O resto vem abaixo.

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Além do fato de que o Raikage foi imobilizado para só então Madara coloca-lo em genjutsu, antes disso era completamente inviável. A pergunta é, como diabos Sasuke iria imobilizar o Tobirama?

Mais um exemplo incompativel com Tobirama, no qual se refere ao Nidaime como alguém semelhante ao Kira A que irá dar um blitz frontal sem nenhuma estrategia garantido-se 100% de sua velocidade... Quando na realidade em todos os combates Tobirama simplesmente faz ofensivas visando pontos cegos e brechas de seus adversários, aproveitando-se de um desvio de atenção, ou fazendo ataques surpresas ou suicidas através de clones ou edo tensei.

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Seus comentários não conversam.

Na hora do vamos ver, a única maneira plausível de um genjutsu funcionar é comparando o Tobirama ao Ay. Entretanto, o Tobirama passa a não ter o ônus do Raikage quando isto joga contra o Hokage. Engraçado, pra não dizer outra coisa (tendencioso).

Sua análise do estilo de luta do Ay também nem faz sentido, pelo menos não para usar isso contra o Sasuke. Você tenta passar a ideia dele ser incapaz de lutar de outra maneira que não se jogar em altíssima velocidade contra o adversário em busca de um blitz de velocidade combinado com sua incrível força; quando na realidade ele até tentou empregar esse estilo de luta que você relaciona ao Tobirama, de buscar pontos cegos e brechas. Guess what..? Não funcionou.


Por último, esse estilo do Tobirama com total liberdade + Edo Tensei é tão fanfic que me lembra exatamente o que eu fazia um tempo atrás pra defender o Orochimaru em combates onde eu sabia que sua vitória era improvável, por isso me deixa até um pouco triste ver esse argumento vindo à tona.
O Edo Tensei não permite tanta liberdade para o usuário, já que este precisa controlar todas as ações do ressuscitado, até um simples shunshin precisa de selos de mão.


Mas ok, vamos seguir sua linha de raciocínio.

O que impede o Sasuke de aplicar um genjutsu neste Edo Tensei e jogá-lo contra o Tobirama? Como vimos em Itachi e Nagato vs. Kabuto e Killer Bee, esse é um risco real de se usar um bucha de canhão contra o Sharingan. Os ninjas de Konoha também acharam que o Itachi estava por perto ao ver tantos Edos controlados ao mesmo tempo -- com genjutsu.

O Edo não tem os mesmos atributos físicos do Tobirama, muito longe disso na verdade. Se você precisa que o Tobirama tenha uma mobilidade como a do Raikage (sem o ônus, porque com você as coisas funcionam assim) e uma perspicácia como a do Kakashi para não ser pego por genjutsus, qual seria a estratégia do Edo para não ser feito de pato pelo Sharingan?

Mais um exemplo falho, em que tenta fazer uma correlação com um inimigo que sequer estava enfrentando Minato diretamente, que possuía uma visão periferica do combate, podendo observar toda movimentação do Minato de um campo seguro, sem receber ataques. Situação completamente diferente da que Sasuke se encontraria nesse combate.

E isso é exatamente o que o Tobirama fez a guerra inteira, especialmente no exemplo que você gosta de usar contra o Madara. Só que, obviamente, no caso dele isso são feitos. Já no caso do Bee se torna um "mas veja bem..."

O Tobirama literalmente não riscaria o Juin Nível 2 com nenhum jutsu do seu pobre arsenal ofensivo.




Talvez nem mesmo forçaria um Orochimaru-ryu no Kawarimi por parte do Sasuke. Mas qualquer coisa, esteja avisado que ele pode simplesmente ignorar todo dano infringido a ele.




Sua maneira de fazer o Tobirama vencer esse combate é assumir um estilo de luta burro para o Sasuke, onde todos os movimentos realizados pelo Uchiha vão ser exatamente aqueles que beneficiam o Hokage e mesclar uma movimentação do Raikage com a expertise do Kakashi num cara que simplesmente só sabe lutar reativamente, que é incapaz de tomar a ofensiva com seu repertório fraco de jutsus ofensivos.

Se eu apelar um pouco como você normalmente faz quando isso envolve o Tobirama, eu posso dizer que o Sasuke vai invocar o Manda e as outras diversas cobras da Caverna Ryuchi ao mesmo tempo que ele voa, usa o Kirin e genjutsus.

As maneiras do Sasuke vencer esse combate são extremamente naturais e você precisa fazer um caminhão de esforço pra elas não acontecerem. A maior evidência disso é que o Kirin e as Kuchiyoses do Sasuke sequer foram levantadas nesse seu comentário. Você não sabe como rebater esse cenário proposto por mim na linha de cima, que é o tipo de argumentação que você usa para defender o Tobirama (Hiraishin + Tajuu Kage Bunshin + GKF + Edo + Suiton + pedir ajuda para o Hashirama etc. tudo ao mesmo tempo).

Essa luta tem um vencedor.

Última edição por Orochilherme em 22/4/2023, 12:01, editado 1 vez(es)

Frutos do mar escreveu:

O que Minato pode fazer que Tobirama também não faça?

Literalmente ser mais rápido !
- Ter um modo sennin que aumenta todas capacidades físicas drasticamente é um ponto considerável também.

FrutosdoMar escreveu:

Se para Kira A era fácil ler e reagir ao Hiraishin, porque ele não o fez?

Mesmo após ter sido burlado pelo Hiraishin, o Ninja de kumo ainda tinha consciência de que poderia superar o Jikūkan com sua velocidade pura.
E era isso oque ele estava prestes a fazer se o Minato continuasse confrontando ele via kunais, porém o Namikaze saiu do combate contra o Kira e foi para a marcação no ponto cégo do Bee.

FrutosdoMar escreveu:

Isso é headcannon, no mangá não existe nenhuma distinção de nível de velocidade entre Kira A na luta contra o Minato e Kira A do shippuden. No mangá é afirmado com todas as palavras que Minato esquivou a velocidade máxima de Kira A.

 Existe uma grande diferença da capacidade máxima de um indivíduo X para a capacidade desse mesmo indivíduo a décadas posteriores de treinamento.

Você dizer que a velocidade máxima de uma pessoa é a mesma velocidade máxima que ela adquiriu a mais de 20 anos, é ignorar a evolução natural da vida, assim como ignorar a dissertação do C e também do Databook.

FrutosdoMar escreveu:

Então Raikage com movimentos frontais e linear é mais imprevisivel que um usuario de Hiraishin que pode se mover literalmente para qualquer ponto que lhe for conveniente, mas este mesmo Raikage ficou cego frente a um usuario de Hiraishin?

 E quem disse que o Raikage não pode se mover para qualquer ponto conveniente ?  Ele se moveu para o ponto cégo do Mangekyou, feito muito mais surpreendente e sólido do que se mover para o ponto cégo de uma criança com a visão periférica limitada pela falta de um globo ocular.
E isso pois o Obito deixou a Kunai chegar a esse ponto por achar que sua sucção seria mais rápida.

Novamente, Kira foi cegado por usar de seu ataque frontal, algo que o próprio sharingan antecipou e o fez ser atingido.
Afinal é um ataque previsível e que abre brechas a contra-ataques,  porém quando o Raikage iria mudar sua estratégia o Minato saiu do combate.

FrutosdoMar escreveu:

Então Tobirama consegue marcar um Jin do Juubi em um blitz sem o inimigo nem perceber que foi marcado, mas seria impossível, completamente inconcebível marcar o Sasuke (Hebi) em um combate direto?

Mania porca de usar esse feito para achar que o Tobirama marcaria todo mundo da franquia, mas na realidade não surpreendia nem um irmão de prata.
Claro, eu NUNCA neguei que o Tobirama poderia marcar o Sasuke sem que esse nem percebesse, após o Uchiha aplicar um ataque fatal no mesmo, que não teria um corpo edo para se regenerar depois.

FrutosdoMar escreveu:

Então Sasuke é superior ao Tobirama porque tem corte? Sasuke que ficava cego diante do Kira A

Não não, Tobirama é imune a cortes e a decapitação, afinal ele tinha um corpo de aço, talvez sasuke precise até imbuir raiton na espada para tentar cortar o corpo desse alienígena.
 Legal você lembrar esse fato do Sasuke mesmo quando é cegado ainda ter recursos para se defender-se do Inimigo, ótimo.

FrutosdoMar escreveu:

irá diferenciar Kage bunshin's do original, com seu sharingan acompanhará toda a movimentação de Tobirama e seus KB utilizando Hiraishin e fazendo ofensivas em conjunto

Uau tobirama tinha clones e vai subjulgar alguém que cresceu lidando com essa técnica, seja pelos embates contra o protagonista e outros figurões.
 Não não, Essa sinergia que era banalizada pelo Ginkaku via Manto v2, vai subjulgar a Reencarnação de Indra com Précognição nos dois olhos + Jūin 2, afinal o borcal do Sasuke não tem recurso para os danos físicos do Nidaime, além de ficar parado.
 Realmente, é bem plausível esse hype num personagem banalizado pelos irmãos de kumo mais de uma vez, enquanto subestima uma das versões mais icônicas do antagonista.

FrutosdoMar escreveu:

Tobirama possuindo sensor de chackra e conhecimento completo das capacidades oculares simplesmente irá focar seus olhos em Sasuke, que acertará o timing perfeito e o colocará em genjutsu, um genjutsu tão poderoso que o Nidaime, nem seus Kage Bunshin e nem o próprio edo tensei poderá libertar-lo?

É, vamos ignorar que o Tobirama canonicamente mantém contato visual com seus opostos, e vamos se basear na fanfic do "porque eu quero assim".

Mesmo que num cenário improvável o Nidaime consiga um suporte para dar um Kai, ou que ele mesmo via controle de chakra tente fazer isso.  Ainda sim seria inevitável a derrota do Senju, assim como seus seguidores também foram subjulgado pelas ilusões, afinal foi comprovado que méros segundos de ilusão é o suficiente para um Uchiha do calibre de Sasuke finalizar ou mesmo aplicar uma finta faltal no Alvo:




- Aliás, o Tobirama não é Intocável como você acha, é muito longe disso afinal ele era até freguês do Manto v2.
  O próprio Minato que era superior ao seu antecessor, ainda era (bloqueado) (atingido) e até (imobilizado) pela Précognição de uma criança Uchiha:


Obito esse que no que tange curto alcance e arsenal Ofensivo, está degraus abaixo do Hebi Sasuke.
Inclusive com o usuário do Hiraishin sendo imobilizado por algo semelhante a isso: 

É possível que ele nem consiga fazer o selo para se teleportar.
  A diferença do Hebi Sasuke para o Obito, é que qualquer toque que o Uchiha der no Tobirama será faltal, tanto por envenenamento, mutilação, genjutsu, choque, etc...

do que se mover para o ponto cégo de uma criança com a visão periférica limitada pela falta de um globo ocular.
E isso pois o Obito deixou a Kunai chegar a esse ponto por achar que sua sucção seria mais rápida.

Obito após aprender que não se deve apostar em sua sucção, e que deve se precaver dos contra-ataques.
Além do fato de sua visão periférica ter sido reposta após formar o par de olhos, e preencher o olho que estava faltando.

Não não, Tobirama é imune a cortes e a decapitação, afinal ele tinha um corpo de aço, talvez sasuke precise até imbuir raiton na espada para tentar cortar o corpo desse alienígena.
 Legal você lembrar esse fato do Sasuke mesmo quando é cegado ainda ter recursos para se defender-se do Inimigo, ótimo.

FrutosdoMar escreveu:

irá diferenciar Kage bunshin's do original, com seu sharingan acompanhará toda a movimentação de Tobirama e seus KB utilizando Hiraishin e fazendo ofensivas em conjunto

Uau tobirama tinha clones e vai subjulgar alguém que cresceu lidando com essa técnica, seja pelos embates contra o protagonista e outros figurões.
 Não não, Essa sinergia que era banalizada pelo Ginkaku via Manto v2, vai subjulgar a Reencarnação de Indra com Précognição nos dois olhos + Jūin 2, afinal o borcal do Sasuke não tem recurso para os danos físicos do Nidaime, além de ficar parado.
 Realmente, é bem plausível esse hype num personagem banalizado pelos irmãos de kumo mais de uma vez, enquanto subestima uma das versões mais icônicas do antagonista.

Lmao. O Sasuke era burlado pelo Itachi em péssima condição no combate corpo-a-corpo, jamais vai superar Senju Tobirama.

E desde quando isso anula todos os fatos acima kkk?
Itachi >>>abismo>>> Tobirama.

Curto alcance: Itachi >> Hebi Sasuke >> Tobi criança >> Minato >> Tobirama.

Eu não sei de quem esse cara é fake, mas não adianta ficar debatendo com achismos e negações.