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Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto

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17 participantes

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"imagina que na cabeça do esquadrão o Tobirama fosse a opção pra ser uma isca, afinal, era o Hokage"

Sim ele imagina, o esquadrão que serve justamente pra proteger o Hokage cogitando usa-lo como isca.

Ter mais talento não significa ser mais forte, caso contrário Naruto, Jiraya, Guy não seriam mais fortes que vários outros.

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Big Head escreveu:
"imagina que na cabeça do esquadrão o Tobirama fosse a opção pra ser uma isca, afinal, era o Hokage"

Sim ele imagina, o esquadrão que serve justamente pra proteger o Hokage cogitando usa-lo como isca.

Ter mais talento não significa ser mais forte, caso contrário Naruto, Jiraya, Guy não seriam mais fortes que vários outros.

Sentiu

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Senti oq? Comentei normalmente.

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Gaius escreveu:
Só pra constar, é nítido que a fala do maluco que veio a se tornar um ancião de Konoha se refere a eles estarem em inferioridade numérica perante o esquadrão de 20 ninjas, só depois o Kagami aparece com a sugestão de um servir como Isca, pra aí sim o Hiruzen mencionar que era o mais habilidoso. Eu não imagino e nem acho que você imagina que na cabeça do esquadrão o Tobirama fosse a opção pra ser uma isca, afinal, era o Hokage.

Sobre o Hiruzen ter superado o Nidaime segundo o Databook, a passagem se refere a ser um talento superior (desde criança), não tendo nada a ver com Ninjutsus ou especialmente ter sido um shinobi mais forte durante a vida, ainda que essa não seja uma hipótese descartável.

Como você não parece ser fanboy do Tobirama e respondeu na moral, eu vou fazer o mesmo.

Eu não estou considerando a fala do conselheiro como uma sequência ou parte de um evento qualquer. Eu estou dizendo que o Tobirama é tão membro do grupo quanto é o Kagami, o Torifu, enfim... Eu discordo de tentarem passar a ideia de que o Nidaime é um caso a parte no time de escolta e os 6 jounins são bucha de canhão.

Também não entendo o que teria de tão absurdo num Hokage/líder se sacrificar em prol do time, sendo que este é um tema recorrente na obra, Kages/líderes de grupo morrendo para salvar sua tão amada vila/companheiros. Não faz sentido tirar o Tobirama da equação.

Sobre o Hiruzen, a obra fortalece o ponto do talento com diversas citações que nunca sofreram nenhum tipo de retcon, exceto para o Hashirama. Todos os membros mais talentosos que seus antecessores acabaram se tornando mais fortes que eles, é uma regra quase absoluta. Acredito que por isso você não considera uma hipótese descartável. Pra mim, é uma realidade, o Tobirama nunca deixou de ser escada para o Sarutobi.

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Man, Naruto SM conseguiu desviar instantaneamente e contra atacar (em milésimos de segundos) um velocista acima de Gai 7 e Hiruzen, ai você coloca ele nessa sopa, pior ainda abaixo do Hiruzen?!

:que?:

Precisa rever essa cena e reconsiderar!


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O cara que não é fanboy tem a mesma opinião que eu, diz alguma coisa sobre parcialidade aqui.

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@FrutosDoMar


Realidade:
1. Incapaz de tornar seu SM útil para o combate.
Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto - Página 2 09
2. Mesmo com chackra da Kyuubi 2.0 foi incapaz de ficar a frente de Tobirama, mesmo com condições muito mais favoráveis para ele.
Tobirama na base (e por dito nerfado) ja estava em desempenho se saindo melhor que o Minato upado para muito além de seu auge.


Ele diz que não é um bom usuário, mas não que seu SM é inútil, caso contrário ele não teria entrado em Modo Sennin.

Na verdade o manto amplia a velocidade de locomoção que como sabemos não é um fator decisivo quando entra o teletransporte na jogada, o melhor seria ter utilizado o SM para melhorar os reflexos, e só ver que Naruto trocou o KM pelo SM justamente para ter melhor reflexos e agilidade.

Mas isso ainda não muda o fato que o shunshin do Minato é superior ao do Senju, agora se ele fez um bom uso de suas técnicas aí é outra coisa, por exemplo Sasuke é mais lento que Minato KM em velocidade e se saio melhor que o mesmo contra o Madara Jin.

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FrutosDoMar escreveu:
@Heisenberg escreveu:
Impressionante como subestimam a velocidade do Nagato. :yoda:

Spoiler :


Nagato conseguiu se livrar parcialmente do Katon do Hanzo, enquanto salvava a Konan e se deslocou a uma distância de mais de 50 metros no processo.
A armadilha das fudas estava instalada em cima do penhasco, no momento da explosão, Nagato já havia conseguido salvar a Konan e se encontrava embaixo do penhasco.

Obviamente, devido ao mecanismo das fudas grudarem em sua perna, não foi possível se safar totalmente da explosão.

A questão é comparar isso com o feito de outros shinobis, isso é um feito nível Kira A manto lvl2 ativado? Nível Naruto KM1 em explosão de shunshin? Acima do patamar em que coloquei Nagato, encontramos justamente estes shinobis.

- Sandaime Raikage esquivou um Rasen Shuriken a queima roupa, mesmo sem nenhuma visão ja que Naruto usou o sol para ofuscar seu ataque.
- Kira A simplesmente cegou o Sharingan do Sasuke, ao nível de nem precisar ser sensor para esquivar o amaterasu.
- Gai deu blitz no Kisame, sem dar chance nenhuma de batalha.
Para completar...

Níveis de velocidade, destreza e combate curto alcance em Naruto - Página 2 16

Mesmo com déficit de mobilidade, o Nagato era capaz de reagir a velocidade do Bee com manto Jin nível 2. Ele conseguiu chegar até o Bee antes do mesmo cair no chão após o uso do Shinra Tensei e depois desviar do ataque do mesmo já no Modo Jin, antes de levar o 2º ataque de Lariat e usar o Gakido.

No Rank Bee está um nível abaixo de Nagato, então faz total sentido Nagato conseguir reagir as investidas do Bee. Também não é como se Nagato fosse o único a conseguir reagir a certas investidas do Bee manto lvl2, ja que Kisame e Sasuke também conseguiram.

Nagato não chegou a enfrentar o modo acrobata, mas também não acho que ele teria problemas.
O que não faltam são feitos para provar que Nagato/Pain tem velocidade (ou pode atingir com os boosts do seu arsenal) MUITO acima da média, ainda que não seja nem de longe um dos top tier do quesito.

Nagato foi colocado no padrão ágil e forte, justamente por ele ter muitos mecanismos úteis para combate corpo a corpo e curta distância, mas nem de longe Nagato é um shinobi extremamente ágil ou com um shunshin razoável. Todos os exemplos que você trouxe são muito mais exemplos de versatilidades do que agilidade por si só.


Mas eu concordo com a colocação que você deu a ele.

O que refutei foi alguns questionando sobre os feitos de velocidade do Nagato, quando ele claramente os possui e são significativos.

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Itachi, Obito, Killer Bee e Nagato são do mesmo padrão = shinobis com velocidade de corrida acima da média e agilidade pra reagir ao Raikage, Naruto KM1 e até mesmo o hiraishin lvl 1 do Minato.

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Deusa Hinata escreveu:
Man, Naruto SM conseguiu desviar instantaneamente e contra atacar (em milésimos de segundos) um velocista acima de Gai 7 e Hiruzen, ai você coloca ele nessa sopa, pior ainda abaixo do Hiruzen?!

:que?:

Precisa rever essa cena e reconsiderar!


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Com concentração e abusando do sensor, algo que ele é incapaz de fazer continuamente em uma batalha. Na prática vimos que tanto Obito, quanto Madara superaram sem muitos problemas o Naruto SM. No caso do Madara (base) ele literalmente blitzou Naruto (SM).

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Naruto Km1 é muito mais rápido e forte que o Naruto SM, isso é dito inclusive dentro do mangá, pelo próprio Naruto.

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Staz escreveu:
Naruto Km1 é muito mais rápido e forte que o Naruto SM, isso é dito inclusive dentro do mangá, pelo próprio Naruto.


Em velocidade de locomoção certamente. Em agilidade e reflexos é mostrado o contrário com o próprio Naruto trocando o KM pelo SM.
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